Du 30 novembre 2020 au 6 décembre 2020, prévisions météo semaine 49

[sastrugis]

il y a une heure, Sebaas a dit :

Bon, ne profitez pas que tous les admins et modo soient en AG pour faire partir le forum LT en vrille dans les 2 prochaines heures

 

 

 

[psncf]

Il y a 1 heure, TreizeVents a dit :

Attention quand même à ne pas se laisser piéger visuellement par le froid d'altitude sur ces dynamiques de nord / nord-ouest, particulièrement en fin d'automne, car niveau "plancher des vaches" c'est pas toujours porteur du fait du radoucissement maritime des basses couches. Les reliefs (particulièrement Alpes du nord) sont bien exposés, le plateau lorrain aussi dans une moindre mesure, mais partout ailleurs c'est rare que cela laisse de grands souvenirs. Voire des fois que cela laisse des souvenirs tout court.

 

Un exemple pas trop ancien, celui de 2015 :

 

 

 

Les paramètres sont quasiment au mieux de ce qu'ils peuvent être : la France est placée en plein dans l'axe du flux de nord et ça pousse de Jan Mayen jusqu'au Sahara, on est fin janvier donc l'Atlantique et la Mer du Nord sont presque au plus froid de la saison et leur pouvoir "radoucissant" est minimal, et pourtant ce jour là il a plu à Paris (Tn 2,6°), à Rennes (Tn 0,4°), à Orléans (Tn 0,2°), et même à St Dizier (Tn 0,5°).

 

 

Voici ce que j'observais le 1/02/2015 "Faible pluie nocturne parfois mêlées de quelques flocons de neige ainsi que l'après midi". Le lendemain en matinée passage d'une forte ligne d'averse de neige couvrant momentanément le sol de 0,5 a 2 cm sur les hauteurs.

Phil

Modifié 28 novembre 2020 par psncf

[Kyrion]

A priori, ça ne sera pas encore ce soir qu'on pourra déterminer le temps sensible de la fin de semaine. Toujours une différence importante dans la gestion de la dorsale Atlantique à brève échéance et notamment sa propagation au niveau de la mer de Baffin.

J+4 Icon vs GFS :



Comme cela a pu être dit ce matin, dans le 1er cas (ICON) on a un flux de N sur l'Atlantique et redressement du flux chez nous ; dans le second (GFS), le thalweg surfe sur la dorsale et se propage chez nous dans un courant de NO limitant l'apport doux à l'avant.

[Nico 14]

En effet,même écart-type que ce matin sur les mêmes zones.L'angle d'attaque du talweg est toujours mal appréhendé :

 

[Ciel d'encre]

Il y a 2 heures, psncf a dit :

Voici ce que j'observais le 1/02/2015 "Faible pluie nocturne parfois mêlées de quelques flocons de neige ainsi que l'après midi". Le lendemain en matinée passage d'une forte ligne d'averse de neige couvrant momentanément le sol de 0,5 a 2 cm sur les hauteurs.

Phil

 

Il faut lire attentivement : 

 

Citation

ne pas se laisser piéger visuellement par le froid d'altitude sur ces dynamiques de nord / nord-ouest, particulièrement en fin d'automne, car niveau "plancher des vaches" c'est pas toujours porteur du fait du radoucissement maritime des basses couches.

 

[Nico 14]

On note tout de même une advection de masses d'air en polaire maritime à 850hpa de -4 à -6 degrés à 850hpa sur un certains nombres de scénarios GEFS à partir de 168h:

 

[cédric du Lot]

il y a 7 minutes, Ciel d'encre a dit :

 

Il faut lire attentivement : 

 

 

 

Il fait référence a la carte du 1er février 2015 qu'a posté treize, et...

 

Citation

Les paramètres sont quasiment au mieux de ce qu'ils peuvent être : la France est placée en plein dans l'axe du flux de nord et ça pousse de Jan Mayen jusqu'au Sahara, on est fin janvier donc l'Atlantique et la Mer du Nord sont presque au plus froid de la saison et leur pouvoir "radoucissant" est minimal, et pourtant ce jour là il a plu à Paris (Tn 2,6°), à Rennes (Tn 0,4°), à Orléans (Tn 0,2°), et même à St Dizier (Tn 0,5°).

 

Modifié 28 novembre 2020 par cédric du Lot

[Ciel d'encre]

à l’instant, cédric du Lot a dit :

 

Il fait référence a la carte suivante qu'a posté treize, et...

 

 

 

Ah, en effet, je ne suis pas habitué à ces nouvelles citations tronquées ! 

 

 

[sastrugis]

En tous les cas, ce n'est pas UKMO qui va nous faire changer d'avis ce soir sur le grand chambardement en provenance des régions polaires pour la rentrée dans l'hiver météorologique.

Comme dit à plusieurs reprises précédemment, les hivernopohiles des plaines ne se bercent pas non plus d'illusions (surtout à l'Ouest) malgré ces beaux bleu profond car ça reste du polaire maritime (oui oui, j'y tiens  😉) 

 

[DEOS-Chasertornado59]

Bonjour, je fais une petite incursion sur le topic moyen terme où l'on peut se réjouir de cartes a potentiel plus hivernale surtout que l'on sera dans l'hiver météo

Toute la dynamique qui permettra l'offensive hivernal se situe temporellement au alentour du 3 au 4 décembre, on aurait une grande advection froide de décrochage avec bas géopotentiel

[Jack75]

Oui du polaire maritime en début d'hiver, c'est bien trop doux dans les plaines mais intéressant pour faire des ballades dans nos belles montagnes frrrançaises, comme dirait m'sieur Castex.

Après en se projetant au delà du raisonnable, on se prête à rêver plus grand 

Je manque de sérieux dans les belles analyses effectuées ici.

 

Modifié 28 novembre 2020 par Jack75

[Nico 14]

GEPS fait plonger majoritairement le talweg à notre ouest,la comparaison avec GEFS est sans appel:

 

[Barth61]

CEP 12Z = UKMO 12Z, a voir la suite donc !

Modifié 28 novembre 2020 par Barth61

[Kyrion]

@TreizeVents par rapport à ton message de ce matin, je me suis fait la réflexion qu'on avait finalement assisté à quelque chose de similaire encore bien plus près de nous à période équivalente et c'était... pas plus tard que l'année dernière* :




*Le décrochage est naturellement -beaucoup- moins massif mais la trajectoire et l'évolution coïncident bien avec ce qui est modélisé ce soir. Je pense que ça peut donner une assez bonne idée de ce à quoi l'on peut s'attendre en l'état actuel des modélisations. Comme tu l'as dit, probablement un beau potentiel sur la plupart des massifs ainsi que sur le SE où on surveillera également un éventuel épisode Méditerranéen si le thalweg venait à s'échouer trop à l'ouest (cf : GEM).

Bref, quoi qu'il en soit ça va bouger !
 

Modifié 28 novembre 2020 par Kyrion

[TreizeVents]

il y a 2 minutes, Kyrion a dit :

@TreizeVents par rapport à ton message de ce matin, je me suis fais la réflexion qu'on avait finalement assisté à quelque chose de similaire encore bien plus près de nous à période équivalente et c'était... pas plus tard que l'année dernière* :




 

 

Bien vu, mais j'avais volontairement écarté cet exemple qui me paraissait moins pertinent. Quand on regarde ton animation on voit qu'en 2019 c'est une portion du vortex canadien qui nous est "tombé dessus" en transitant au sud du Groenland ; sur l'épisode à venir, le décrochage est bien plus massif et il arrive plus nettement du nord :

 

 

 

 

Bon après sur le jeu des analogies c'est toujours difficile et même parfois impossible de trouver des épisodes strictement similaires et toutes les comparaisons sont bonnes à prendre

[Kyrion]

il y a 22 minutes, TreizeVents a dit :

 

Bien vu, mais j'avais volontairement écarté cet exemple qui me paraissait moins pertinent. Quand on regarde ton animation on voit qu'en 2019 c'est une portion du vortex canadien qui nous est "tombé dessus" en transitant au sud du Groenland ; sur l'épisode à venir, le décrochage est bien plus massif et il arrive plus nettement du nord :

 

 

 

 

Bon après sur le jeu des analogies c'est toujours difficile et même parfois impossible de trouver des épisodes strictement similaires et toutes les comparaisons sont bonnes à prendre

Oui, tu as raison. C'est pour ça que j'ai édité mon message en y rajoutant un "beaucoup" devant le "moins massif" .
Après, c'est surtout pour mettre en avant la similitude dans le positionnement du cœur dépressionnaire et le flux s'y trouvant associé :



Et puis, pour être tout à fait honnête, cette comparaison n'est pas totalement fortuite puisqu'elle correspond à la synop qui avait apporté la séquence la plus neigeuse de l'hiver dans le Vercors (poke @pow).
 

Modifié 28 novembre 2020 par Kyrion

[du 25]

Rare ces dernières année mais si on serait dans les années 2010 et avant rien de rare ^^ Toujours un flux trop maritime en fin de semaine, mais pour la montagne c'est pas mal.

[kéké]

il y a 4 minutes, du 25 a dit :

Rare ces dernières année mais si on serait dans les années 2010 et avant rien de rare ^^ Toujours un flux trop maritime en fin de semaine, mais pour la montagne c'est pas mal.

Pas exclu d'avoir quelques giboulées sur le nord-ouest également vu le décrochage prévu. (pluie/neige grésil)

Ca serait pour la toute fin de semaine évidement, donc ça reste assez loin quand même...surtout que le placement du décrochage est encore un pu trop aléatoire

Modifié 28 novembre 2020 par kéké

[TreizeVents]

Blague à part, si vous voulez savoir ce que c'est qu'un mur de prévisibilité, il suffit de consulter le diagramme GEFS de la pointe sud du Groenland. Jusqu'au 4/12 quasiment aucun doute sur l'évolution du Z500, et à compter du 5 c'est un foutoir indescriptible :

 

 

 

 

 

La mauvaise nouvelle du soir pour le TLT c'est l'évolution assez défavorable de CEP et de son ensemble, qui modélise bien davantage que ce matin une reprise potentielle du courant d'ouest sur l'Atlantique nord empêchant la mise en place d'un éventuel pont de hauts géopotentiels venant isoler le décrochage froid d'altitude sur l'Europe. La perte de potentiel est assez évidente rien que sur la moyenne de l'ensembliste entre ce matin et ce soir .

 

 

 

 

 

 

 

[_sb]

Retour d'est très probable mercredi sur le SE, avec neige sur les massifs alpins et corses, probablement sur les chaînons provençaux. Pour les massifs côtiers, c'est encore à affiner. La situ telle que prévue est plus franche.

http://stockage.infoclimat.net/ecmwf/europe/2020112812/96/500.png?run=run12model

 

Pour la suite, à échelle plus grande, le décrochage polaire est modélisé de différentes façons mais sur l'ensemble des derniers runs y compris ceux du soir, il reste deux éléments importants :

- le dynamisme d'altitude : que ce soit par un creusement de surface, une forte instabilité ou d'autres manifestations, c'est sûrement plus concret que les T850 ;

- l'humidité : elle sera présente et précipitera d'une façon ou d'une autre. Les zones les plus exposées dépendront naturellement du flux mais elle ne fera pas défaut.

http://stockage.infoclimat.net/gfs/europe/2020112812/168/hr_700.png

[sastrugis]

Quand on enfile les cartes l'une au-dessus de l'autre autour d'un point figurant Paris, on voit bien le décalage entre le talweg d'altitude + les BP de surface (en bas) et la température de la masse d'air associée à 850 hPa (en haut). Malgré la belle déferlante nordique, l'air vraiment froid reste bien loin de nous car durant le trajet dans le tobogan de l'Islande à la France les eaux tièdes de l'Atlantique ont eu largement le temps de produire leur œuvre adoucissante et déstabilisatrice par la base de la masse d'air. Par chance pour les reliefs l'abaissement des températures et le fort gradient vertical seront vraisemblablement suffisants pour donner de la neige en quantité dès la basse altitude sous cette forte instabilité liée à l'air très froid en haute altitude (l'iso 0 devrait s'abaisser vers 600 m et on aurait -10°C à 2000m et -30°c à 4500 m).

 

 

 

 

 

[paysdaix]

il y a 33 minutes, TreizeVents a dit :

Blague à part, si vous voulez savoir ce que c'est qu'un mur de prévisibilité, il suffit de consulter le diagramme GEFS de la pointe sud du Groenland. Jusqu'au 4/12 quasiment aucun doute sur l'évolution du Z500, et à compter du 5 c'est un foutoir indescriptible :

 

 

Je me serais attendu plutôt à ça :

 

 

 

[sastrugis]

Dét. de GFS plus incisif dans sa dernière sortie en cours :

 

[Chris of Auriol (13)]

il y a 58 minutes, sastrugis a dit :

Dét. de GFS plus incisif dans sa dernière sortie en cours :

 

 

Il se rapproche grandement CEP...

 

[gugo]

Bonjour,

 

On a un déplacement assez marqué ouest de GFS et UKMO. 
Je ne poste pas trop ici par manque de temps mais je suis toujours autant avec attention les modèles et je constate une fois de plus que GEM impose sa patte, sa logique très Ouest avec son ensemble semble s'imposer ce matin face à l'Américain et l'Anglais. Ca se répète de plus en plus depuis un an. Ironiquement GFS est repassé devant GEM depuis sa dernière MAJ  dans les statistiques. 
A MT ils se tiennent l'un l'autre et à LT on note que GFS est même devant CEP en ce moment (pareil 0z):

 

 

 

Même si les stats ont resserré les choses entre GFS/GEM à MT et inversé la logique à LT. Ca n'empêche pas qu'une fois de plus le Canadien sur notre petite partie hémisphérique (car les stats sont globales) semble mieux s'en être sortie. On verra sur la suite de l'hiver mais il sembla vraiment jouer un rôle primaire. Ca faisait déjà 1-2 ans que beaucoup d'entre nous le considérerions aussi important que GFS/CEP-UKMO, pour ceux qui en doutaient, en voici encore un exemple de plus ou ce dernier domine son sujet. Nous ne sommes plus à l'air de la bipolarité GFS vs CEP dans les analyses LT. Les choses ont bien changé.

 

Mais à la fin c'est quand même CEP (12z à voir 0z?) qui gagne...

Reste à voir si les décalages ouest vont continuer au point de rejoindre totalement GEM ou bien si GEM va décaler à peu Est et se rapprocher de maître CEP qui se situait hier entre justement GEM et GFS-UKMO (UKMO plus est encore que GFS). Mais on constate que ce matin GEM a décalé à peu Est pas un aussi décalage que l'Américain de l'anglais mais il décale. Dans la globalité on va plus dans le sens de GEM que UKMO hier (si on compare les extrêmes). Mais ça reste plus tempéré (CEP qui était intermédiaire tendance ouest).
Mais ça ne change rien au fait que depuis le début GEM voit cette coulée (qu'il a été le premier à cerner à LT d'ailleurs si je me souviens bien? je ne suit pas sûr?) trop ouest. Montant une relative stabilité là où les autres ont bien plus varié. D'ailleurs qui dit que CEP00z ne va pas bouger tout à l'heure...

Bonne journée

Gugo