Suivi de la canicule fin juin/ début juillet 2019

[Torrent]

Ca y est ! il pleut ici, assez modérément, et la canicule est morte ce matin.

[slo]

Il y a 1 heure, Euphydryas a dit :

Vache Tn provisoire de 29,1°C à Calvi cette nuit ! Plus de 30°C quasiment toute la nuit... 

 

Ça c'est terrible, le pire à supporter pour moi. L'année dernière il y a eu une nuit ici où la Tn a été de 30.4°C. Je pense m'en souvenir un bon moment...

[Torrent]

 

 C'est énorme, nous on a eu des Tn de 25° mais quand même pas jusqu'à 30°, les TX elles par contre ne sont pas descendues en dessous de 37° pendant 2 semaines.

 

 Je retire ce que j'ai écrit, la canicule n'est pas encore morte partout, je ne vais pas faire comme les médias qui depuis une semaine prétendaient que la canicule etait terminée sur la France alors que l'arc Méditerrannéen crevait sous de TX proches de 40°,  ma compassion à nos amis Corses qui en souffrent encore.

[Invité]

Il y a 15 heures, dann17 a dit :

Or j'expliquais que lorsqu'on parle de « vague de chaleur », on a pris l'habitude en Europe notamment de raisonner uniquement en termes de températures.

 

Un petit aparté : les spécialistes d'un domaine sont souvent à cheval sur le vocabulaire employé - à raison sinon il est impossible de raisonner et de communiquer de façon rigoureuse. Mais il faut bien être conscient que ces lexiques spécifiques se sont en général formés par dérivation et spécialisation de termes du lexique courant, selon un mécanisme qui s'est mis en place et dure depuis le XVIIème siècle environ, en gros depuis que le français a définitivement supplanté le latin dans les publications scientifiques. C'est vrai en météorologie, plus largement en physique et dans toutes les autres sciences. Un "développement" par exemple ne désigne pas la même chose en maths, en psychiatrie ou en économie. Pour autant, le  sens nouveau acquis par cette spécialisation n'invalide pas le sens général du terme dans la conversation courante.

Aussi, ces distinctions nécessaires dans une discussion entre spécialistes ne sont pas applicables dès lors que la communication inclut le grand public parmi ses destinataires. Dans ce cas-là ce sont les définitions du Larousse qui sont appropriées, en particulier celles qui ne sont pas indiquées comme propres à la physique, et alors "chaleur" se définit bien par "température élevée". Il me semble donc parfaitement normal par exemple que Météo France emploie "chaleur" en tant que synonyme de "hautes températures" dans ses communiqués à destination du public.

C'est peut-être parfois vos façons respectives de considérer ces distinctions sémantiques, immergés que vous êtes dans votre domaine d'étude et sous-domaine de spécialisation, qui créent ce genre de désaccord.

 

Modifié 9 juillet 2019 par Invité

[Ced30]

Encore une belle Tn à 22.1°C, mais le ciel est couvert, le mistral modéré et quelques averses nous atteignent ce matin, avec seulement 24°C sous abri à 10h. Pour ici, le suivi canicule est terminé également !  

[Dionysos]

Il y a 2 heures, Torrent a dit :

Je retire ce que j'ai écrit, la canicule n'est pas encore morte partout, je ne vais pas faire comme les médias qui depuis une semaine prétendaient que la canicule etait terminée sur la France alors que l'arc Méditerrannéen crevait sous de TX proches de 40°,  ma compassion à nos amis Corses qui en souffrent encore.

Oui, sans compter certaines régions non-méditerranéennes où les Tx étaient certes redescendues en dessous de 35° , mais pas forcément de beaucoup, et  où les humidex se maintenaient à des niveaux très élevés (parfois aussi élevés que près de la Méditerranée...)

Modifié 9 juillet 2019 par Dionysos

[CFR]

Comme souvent en pareil cas, c'est en Corse que l'épisode de canicule se termine ce mardi avec de belles Tx (à 16h) :

SARTENE (20) 38,4°C 
AJACCIO-MILELLI (20) 38,1°C 
PERI (20) 37,7°C 
CALVI (20) 37,3°C 
SARTENE-CIMETIERE (20) 37,2°C 
PILA-CANALE (20) 36,9°C 
CONCA (20) 36,7°C 
AJACCIO (20) 36,6°C 
OLETTA (20) 36,5°C 
PETRETO BICCHISANO (20) 36,2°C 
ALISTRO (20) 36,1°C 
SARI D'ORCINO (20) 36,0°C 
SANTA MARIA SICHE (20) 35,9°C 
FIGARI (20) 35,8°C 
TOLLA (20) 35,7°C 
BASTIA VILLE (20) 35,6°C 
CORTE (20) 35,5°C 
BASTIA (20) 35,3°C 
CASTIRLA (20) 35,2°C 
SCATA (20) 35,0°C 
MARIGNANA (20) 35,0°C 

 

Auxquels on peut ajouter 37,5°C  à Oletta (StatIC), 36,6°C  à Piedigriggio (StatIC) et 32,6°C  chez moi à Penta. Et quelques records à la clé :
ALISTRO (20, 65m), ouverte en 1990, a battu son record mensuel de Tx avec 36.1°C, battant les 35.8°C du 31/07/2018
PIETRALBA (20, 510m), ouverte en 1991, a battu son record mensuel de Tnx avec 23.6°C, battant les 23.1°C du 31/07/2012
ILE ROUSSE (20, 142m), ouverte en 1988, a battu son record mensuel de Tnx avec 26.9°C, battant les 26.1°C du 31/07/2005
CALVI (20, 57m), ouverte en 1960, a battu son record mensuel de Tnx avec 29.1°C, battant les 28.8°C du 25/07/1996
SOLENZARA (20, 12m), ouverte en 1961, a battu son record mensuel de Tnx avec 26°C, battant les 25.7°C du 19/07/1971
CONCA (20, 253m), ouverte en 1999, a battu son record mensuel de Tnx avec 25.8°C, battant les 24.3°C du 13/07/2006

 

Edit avec valeurs de 16h

Modifié 9 juillet 2019 par CFR

[Sebaas]

Suite à l'actu publiée par MF ce jour: http://www.meteofrance.fr/actualites/74107466-changement-climatique-la-canicule-de-juin-2019-attribuee-a-l-activite-humaine

 

De quoi bien nous occuper: https://www.worldweatherattribution.org/wp-content/uploads/WWA-Science_France_heat_June_2019.pdf

[fran39]

Quelques stations ayant battu a priori leur « record absolu de TD »

(si tant est qu'on puisse définir un, et sur la base des relevés horaires des Td, petite recherche personnelle que j'ai menée)

le record sur l'épisode POURRAIT être les 27.6°C de Td le 27 juin au soir (21h) à Aïcirits (64), 27.5°C aussi à Bayonne au même moment (en td !) du moins il ne me semble pas avoir trouvé davantage... je peux en avoir oublié.

26.7°C à Biarritz le 27/06/2019 (25.2°C le 01/08/2001)

26.7°C à Rennes le 28 /06/2019 (25.7°C le 20/06/1986)

26.4°C à Grenoble LVD le 26/06/2019 (23.8°C le 31/07/2001).

25.6°C à Limoges Bellegarde le 28/06/2019 (25.2°C le 28/06/1986)

25.3°C à Brive le 29/06/2019 (21.5°C le 14/06/2017)

24.9°C à Lons le saunier le 27/06/2019 (23.7°C le 09/08/1994)

24.7°C à Annecy le 26/06/2019 (23.4°C le 09/08/1994)

24.5°C à Vannes le 27/06/2019 (23.6°C le 09/08/2003)

24.0°C à Poitiers le 28/06/2019 (23.5°C le 28/06/1986, record post 1935)

24.2°C à Tours le 27/06/2019 (23.8°C le 28/06/1986)

25.4°C à Auch le 29/06/2019 (24.5°C le 31/08/1991)

23.3°C à Pontorson (Manche !) le 27/06/2019 (22.0°C le 27/06/2005)

22.9°C à Rodez le 28/06/2019 (21.9°C le 23/06/2002)

 

[GD61]

Pour les Td, si l'on tient compte des StatIC, on a mieux.

Et c'est dans l'ouest de la France !

Je ne sais pas si ces valeurs peuvent être comparées avec celles retenues par les Stations MF beaucoup plus pointues.

 

A St-Glen (22), le 28/06, on monte à 27,2°C !

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/28/juin/2019/saint-glen/000FN.html

 

A St-Jean-de-la-Haize (50), 27,2°C de Td également !

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/28/juin/2019/saint-jean-de-la-haize/00074.html

 

A Laillé (35), 26,9°C de Td le 28/06.

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/28/juin/2019/laille/000C5.html

 

A cette même date, 25,6°C de Td à Hédé-Bazouges (35) :

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/28/juin/2019/hede-bazouges/000GI.html

 

25,6°C aussi à Trelly (50)

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/28/juin/2019/trelly/000C1.html

 

25,1°C à Noyal/Vilaine.

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/28/juin/2019/noyal-sur-vilaine/000F2.html

Modifié 9 juillet 2019 par GD61

[Sebaas]

il y a 21 minutes, GD61 a dit :

Pour les Td, si l'on tient compte des StatIC, on a mieux.

Et c'est dans l'ouest de la France !

Je ne sais pas si ces valeurs peuvent être comparées avec celles retenues par les Stations MF beaucoup plus pointues.

 

C'est délicat, la sonde HR est la plus sensible à la dérive, surtout quand on approche de ces valeurs extrêmes. Chez MF, les sondes HR sont théoriquement recalibrées chaque année, ce qui est très loin d'être le cas pour une VP2, tout simplement parce que... on NE peut PAS les recalibrer! On ne peut rien faire d'autre que la changer (sachant que la sonde combine HR+T°C)

 

C'est d'ailleurs cette seule et unique raison qui fait que la VP2 n'a pas été retenue par la DSO de MF pour constituer l'éventuel futur RCE... Si pour le reste la VP2 pouvait vraisemblablement remplir le cahier des charges, sur ce point particulier, ça l'a mise hors jeu.

[jt75]

Ce qui est frappant aussi c'est le compte rendu de MF de la canicule du sud : http://www.meteofrance.fr/actualites/74112223-bilan-de-la-vague-de-chaleur-dans-le-sud-est

 

Avec par exemple, cette remarque pour Nîmes:

Le seuil de 37 °C a été atteint ou dépassé 10 fois sur la période (de la canicule) , ce qui est exceptionnel en début d'été.

Avant les années 2000, le seuil de 37 °C était atteint une journée tous les 10 ans en moyenne, entre 1er juin et le 15 juillet.

 

Avant c'était 10 fois par siècle, cette fois ça a été 10 fois en 15 jours !!!

 

Au secours 

 

 

[Néant27]

il y a 16 minutes, jt75 a dit :

Ce qui est frappant aussi c'est le compte rendu de MF de la canicule du sud : http://www.meteofrance.fr/actualites/74112223-bilan-de-la-vague-de-chaleur-dans-le-sud-est

 

Avec par exemple, cette remarque pour Nîmes:

Le seuil de 37 °C a été atteint ou dépassé 10 fois sur la période (de la canicule) , ce qui est exceptionnel en début d'été.

Avant les années 2000, le seuil de 37 °C était atteint une journée tous les 10 ans en moyenne, entre 1er juin et le 15 juillet.

 

Avant c'était 10 fois par siècle, cette fois ça a été 10 fois en 15 jours !!!

 

Au secours 

 

 

 

 

Et merci à MF d'avoir distingué le sud-est (représenté par le Gard) dans son graphique :

 

 

 

Ça permet de mettre en relief l'étuve que nous avons subi... Le regard sur 2003 se tourne vers le bas

 

Modifié 9 juillet 2019 par Néant27

[Arkus]

Il y a 2 heures, fran39 a dit :

Quelques stations ayant battu a priori leur « record absolu de TD »

(si tant est qu'on puisse définir un, et sur la base des relevés horaires des Td, petite recherche personnelle que j'ai menée)

 

 

le record sur l'épisode POURRAIT être les 27.6°C de Td le 27 juin au soir (21h) à Aïcirits (64), 27.5°C aussi à Bayonne au même moment (en td !) du moins il ne me semble pas avoir trouvé davantage... je peux en avoir oublié.

 

 

Merci, très intéressant et assez impressionnant ces valeurs aussi hautes, en particulier dans des secteurs on ne s'y attend pas le plus. Si tu as les périodes sur lesquels les précédents records avaient été établi, ça serait une info pertinente.

Sur cette fameuse journée du 29 juin, je serais tenté de dire que ces autres stations du SO pourraient avoir été oubliées (et sinon, je serais curieux de connaître le record !) :

 

26.1°C à Gourdon

25.4°C à Brive la Roche

25.1°C à Bergerac

[jt75]

Désolé de mon inculture, mais de manière pratique, concrète, imagée ça représente quoi ces températures Td pour nous ?

 

Autant quand on dit : il a plu 100 mm ou il a neigé 20 cm, il a fait 45.9°C  (!!!) on voit ou ressent  bien le phénomène, mais si je dis il y a une Td de 27 ° , je vois pas, quel est le ressenti s'il y en a un direct

[Ralala78]

il y a 1 minute, jt75 a dit :

Désolé de mon inculture, mais de manière pratique, concrète, imagée ça représente quoi ces températures Td pour nous ?

 

Autant quand on dit : il a plu 100 mm ou il a neigé 20 cm, il a fait 45.9°C  (!!!) on voit ou ressent  bien le phénomène, mais si je dis il y a une Td de 27 ° , je vois pas, quel est le ressenti s'il y en a un direct

La Td, c'est le point de rosée, autrement dit si tu as 27°C de température et que la Td est à 27°C, l'atmosphère est saturée à 100%. Donc plus les Td sont élevées, plus l'air est humide et contient aussi beaucoup plus de vapeur d'eau, inversement bien entendu plus la Td est basse.

[jt75]

il y a 4 minutes, Ralala78 a dit :

La Td, c'est le point de rosée, autrement dit si tu as 27°C de température et que la Td est à 27°C, l'atmosphère est saturée à 100%. Donc plus les Td sont élevées, plus l'air est humide et contient aussi beaucoup plus de vapeur d'eau, inversement bien entendu plus la Td est basse.

Merci Ralala78

 

Est-il possible d'avoir une température de 22° et une Td supérieure, par exemple 24° ?

 

Si j'ai une Td de 25° dehors  et que je sors  une pomme qui est restée des heures dans une pièce à 20°C, est-ce que la pomme va se couvrir de 'rosée' ?

 

 

[M. Gagnard]

il y a 4 minutes, Ralala78 a dit :

La Td, c'est le point de rosée.

 

Un point est défini (dans le plan) par deux nombres.

 

Td est la température du point de rosée car c'est un des deux nombres qui permet de situer ce point (dit de rosée) sur un plan ; l'autre nombre est typiquement la pression dudit point.

 

De même qu'on ne dit pas "T c'est le point d'état" mais "T est la température du point d'état" et plus souvent "la température tout court".

[Ralala78]

il y a 6 minutes, M. Gagnard a dit :

Td est la température du point de rosée car c'est un des deux nombres qui permet de situer ce point (dit de rosée) sur un plan ; l'autre nombre est typiquement la pression dudit point.

Oui et même si l'on veut être rigoureux  vu que l'on est en fait dans un volume, il est défini par 3 nombres.

[Montilien26]

il y a 16 minutes, jt75 a dit :

Merci Ralala78

 

Est-il possible d'avoir une température de 22° et une Td supérieure, par exemple 24° ?

 

Si j'ai une Td de 25° dehors  et que je sors  une pomme qui est restée des heures dans une pièce à 20°C, est-ce que la pomme va se couvrir de 'rosée' ?

 

 

 

Pour répondre à la dernière question : oui le point de rosée est bien la température à laquelle l'humidité de l'air va condenser sur la surface de ta pomme plus froide que le Td.

 

Pour la première question je ne sait pas si c'est possible.

[Damien49]

Il y a 14 heures, jt75 a dit :

Merci Ralala78

 

Est-il possible d'avoir une température de 22° et une Td supérieure, par exemple 24° ?

 

Si j'ai une Td de 25° dehors  et que je sors  une pomme qui est restée des heures dans une pièce à 20°C, est-ce que la pomme va se couvrir de 'rosée' ?

 

 

 

Ca peut arriver très momentanément quand la température de l'air baisse brutalement et qu'on est déjà dans un état d'équilibre avec une Td proche de la température. C'est ce qui provoque la rosée par refroidissement. Si la température de l'air baisse, la capacité maximum de l’air à saturation descend également et donc la pression de vapeur partielle devient momentanément supérieur à cette capacité maximum. Il y a sur-saturation avec une humidité relative supérieur à 100%, donc le taux de condensation prend le dessus. La nature est bien faites car le rééquilibre intervient très vite une fois que tout le surplus d'humidité contenu dans l'air a condensé.

 

source : mon dossier meteobell ^^ http://www.meteobell.com/__class_foudre2.php#vapeur_eau

[Charles G]

Il y a 9 heures, CFR a dit :

Comme souvent en pareil cas, c'est en Corse que l'épisode de canicule se termine ce mardi avec de belles Tx (à 16h) :

SARTENE (20) 38,4°C 
AJACCIO-MILELLI (20) 38,1°C 
PERI (20) 37,7°C 
CALVI (20) 37,3°C 
SARTENE-CIMETIERE (20) 37,2°C 
PILA-CANALE (20) 36,9°C 
CONCA (20) 36,7°C 
AJACCIO (20) 36,6°C 
OLETTA (20) 36,5°C 
PETRETO BICCHISANO (20) 36,2°C 
ALISTRO (20) 36,1°C 
SARI D'ORCINO (20) 36,0°C 
SANTA MARIA SICHE (20) 35,9°C 
FIGARI (20) 35,8°C 
TOLLA (20) 35,7°C 
BASTIA VILLE (20) 35,6°C 
CORTE (20) 35,5°C 
BASTIA (20) 35,3°C 
CASTIRLA (20) 35,2°C 
SCATA (20) 35,0°C 
MARIGNANA (20) 35,0°C 

 

Auxquels on peut ajouter 37,5°C  à Oletta (StatIC), 36,6°C  à Piedigriggio (StatIC) et 32,6°C  chez moi à Penta. Et quelques records à la clé :
ALISTRO (20, 65m), ouverte en 1990, a battu son record mensuel de Tx avec 36.1°C, battant les 35.8°C du 31/07/2018
PIETRALBA (20, 510m), ouverte en 1991, a battu son record mensuel de Tnx avec 23.6°C, battant les 23.1°C du 31/07/2012
ILE ROUSSE (20, 142m), ouverte en 1988, a battu son record mensuel de Tnx avec 26.9°C, battant les 26.1°C du 31/07/2005
CALVI (20, 57m), ouverte en 1960, a battu son record mensuel de Tnx avec 29.1°C, battant les 28.8°C du 25/07/1996
SOLENZARA (20, 12m), ouverte en 1961, a battu son record mensuel de Tnx avec 26°C, battant les 25.7°C du 19/07/1971
CONCA (20, 253m), ouverte en 1999, a battu son record mensuel de Tnx avec 25.8°C, battant les 24.3°C du 13/07/2006

 

Edit avec valeurs de 16h

 

Bonsoir et merci!

 

C'est dingue comment ça a grillé dans le SE depuis la vague de fortes chaleurs, j'en reviens pas😮! 

[Mica]

Loin de ces valeurs folles, cette canicule suivie de températures élevées aura donné 2 séries « intéressantes » à Lyon-Bron :

 

- 10 Tn consécutives >= 20 °C, du 25 juin au 4 juillet

C'est la 2ème série la plus longue, après les 14 jours d'août 2003. Merci à @M. Gagnard qui a donné l'info sur le topic de suivi CE.

 

- 16 Tx consécutives >= 30 °C, du 23 juin au 8 juillet

Je n'ai pas le rang exact de cette série, j'ai juste trouvé qu'elle est plus longue que juillet 2015 (15 jours), août 2003 (14 jours) mais moins que juin/juillet 1976 (19 jours) et surtout juillet 2006 (21 jours, record). A noter que juillet 1983 aurait pu enchaîner 24 jours () mais il a fait 29,1 °C le 14 juillet 1983.

 

[ggdu19]

Il y a 14 heures, Arkus a dit :

 

Merci, très intéressant et assez impressionnant ces valeurs aussi hautes, en particulier dans des secteurs on ne s'y attend pas le plus. Si tu as les périodes sur lesquels les précédents records avaient été établi, ça serait une info pertinente.

Sur cette fameuse journée du 29 juin, je serais tenté de dire que ces autres stations du SO pourraient avoir été oubliées (et sinon, je serais curieux de connaître le record !) :

 

26.1°C à Gourdon

25.4°C à Brive la Roche

25.1°C à Bergerac

 Ou les 25,6 de Limoges le 28 ^^

[M. Gagnard]

Il y a 2 heures, Mica a dit :

Loin de ces valeurs folles, cette canicule suivie de températures élevées aura donné 2 séries « intéressantes » à Lyon-Bron :

- 16 Tx consécutives >= 30 °C, du 23 juin au 8 juillet

Je n'ai pas le rang exact de cette série, j'ai juste trouvé qu'elle est plus longue que juillet 2015 (15 jours), août 2003 (14 jours) mais moins que juin/juillet 1976 (19 jours) et surtout juillet 2006 (21 jours, record). A noter que juillet 1983 aurait pu enchaîner 24 jours () mais il a fait 29,1 °C le 14 juillet 1983.

 

Voir mon édito d'hier mardi 9 juillet 2019 :

https://meteolyonnaise.pagesperso-orange.fr/indexclimarchives.htm