Sebaas Posté(e) 5 juillet 2022 Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37) Partager Posté(e) 5 juillet 2022 Le problème, c'est que si on a réellement 46°C la semaine prochaine (et factuellement, c'est dans le domaine des possibles), ça va être encore un beau merdier pour justifier/expliquer que non "on ne s'est pas trompé, MF n'a pas péché par excès de prudence", etc etc.. 4 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DoubleKnacki Posté(e) 5 juillet 2022 Nastringues (24) & Tercis-les-Bains (40) Partager Posté(e) 5 juillet 2022 (modifié) C'est aussi ce que je me dis. De toute manière " on le sait " que les prévisionnistes météo (avec un ciblage particulier en général envers MF 🙄), ils sont tout le temps à côté de la plaque : - Quand il y a une prise de recule, justifiée et bien expliquée, comme c'est le cas actuellement et que finalement l'événement annoncé par les buzzeurs médiatiques se produit par un gros coup de bol, même partiellement, c'est forcément que les " météorologues " sont trop dans la retenue, ne font pas bien leur boulot et que leur seul but c'est de cacher la vérité au grand public pour ne pas affoler. C'est d'ailleurs comme cela que naissent certaines pages FB tenus par des amateurs de météo peu rigoureux, se retrouvant avec une médaille d'or, avec 1000, 5000 ou 10000 likes de plus en quelques semaines à peine. - Quand un événement météo est annoncé avec toutes les réserves d'usage, comme il faut à court et très court terme, mais que c'est réellement le moment de faire un article, parce que la fiabilité s'avère très bonne, et que ça ne se passe pas vraiment, en partie ou pas du tout, c'est la même musique : les prévisionnistes sont bons à rien et ont encore voulu effrayer la population, pour rien et par utilisation du principe de précaution. - Enfin quand ils ne se prononcent pas suffisamment sur un scénario ou une tendance, c'est qu'ils ne veulent pas se mouiller. Je résume ici l'ensemble des réactions et messages que l'on peut très souvent lire sur les réseaux sociaux, quand les médias n'y rajoutent pas leur grain de sel. Il y a un gros gros gros gros problème au travers de comment la météo est vue et comprise, qui ne cesse de s'amplifier d'année en année, c'est assez affligeant... Modifié 5 juillet 2022 par DoubleKnacki 5 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
un_Mauzunois Posté(e) 5 juillet 2022 Mauzun, Puy-de-Dôme (63), 600 m Partager Posté(e) 5 juillet 2022 (modifié) il y a 40 minutes, Sebaas a dit : Le problème, c'est que si on a réellement 46°C la semaine prochaine (et factuellement, c'est dans le domaine des possibles), ça va être encore un beau merdier pour justifier/expliquer que non "on ne s'est pas trompé, MF n'a pas péché par excès de prudence", etc etc.. Oui Franchement, je crains qu'on ne puisse rien y faire : on va pas donner des cours d'épistémologie à l'opinion publique hein. Par contre : je crois qu'étant donné le contexte des crises que nous vivons, crise pandémique ou crise climatique, il serait bienvenue et urgent de donner ce genre de cours aux journalistes et à tous ceux qui publient sur ce sujet dans les médias mainstream. Il existe des journalistes spécialisés dans les sciences qui sont tout à fait au point sur ces sujets, mais, et c'est assez dramatique vue l'époque que nous vivons, ils tendent à être remplacés par des journalistes non-spécialisés, et pire encore, des forcenés des flux d'infos, à qui on demande d'écrire sur tout et n'importe quoi, qui sont payés à la petite cuillère et n'ont pas le temps (et peut-être pas non plus les dispositions "éthiques") pour se former correctement. Le problème est vraiment là. Ça peut paraître anecdotique, mais ces diffuseurs d'informations ont une grande responsabilité dans le climato-scepticisme (sans parler d'autres sujets n'est-ce pas, où le scepticisme se conjugue facilement au complotisme etc) Autre lieu crucial pour cette éducation à l'épistémologie (au moins minimale) : l'école ! Et là, je ne sais pas trop comment ça se passe, mais il y a quand même des choses à faire entre les cours de science, d'histoire (l'histoire des sciences est vraiment le parent pauvre des collèges et des lycées, et c'est dommage parce que c'est passionnant !) et bien entendu la philosophie (quand j'étais étudiant en philo on se tapait dans les premières années des cours d'épistémologie, d'histoire des sciences, de logique et même de mathématiques ! Et c'était super !) Modifié 5 juillet 2022 par un_Mauzunois 7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DoubleKnacki Posté(e) 5 juillet 2022 Nastringues (24) & Tercis-les-Bains (40) Partager Posté(e) 5 juillet 2022 Il y a 10 heures, A.M. a dit : Du genre "sait lété, sait normal" ? Alors celui-là il est collector. Tu le trouve 8 fois sur 10 en faisant défiler la liste des commentaires dans chaque article parlant de la chaleur. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
northern lights Posté(e) 5 juillet 2022 Partager Posté(e) 5 juillet 2022 il y a 16 minutes, un_Mauzunois a dit : Franchement, je crains qu'on ne puisse rien y faire : on va pas donner des cours d'épistémologie à l'opinion publique hein. Et même en étant le plus trivial, simpliste, voire neuneu dans le mots en leur disant régulièrement et fréquemment pourquoi la météo qu'ils ont vu sur un média, et qu'ils ont sur le pif le weekend ou ils attendaient du soleil, ben y a plus Que les modèles informatiques qui indiquent des possibilités de météo avec pour quelques uns jusqu'à 50 possibilités ont "bougé", ou alors que ce qu'il ont lu c'était une possibilité sur 50 et que les sites ou médias pas "sérieux" en prenaient un, celui qui les arrangeait pour vendre leur article... 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chloroplaste Posté(e) 5 juillet 2022 Maine-et-Loire (49) Partager Posté(e) 5 juillet 2022 Il y a 3 heures, DoubleKnacki a dit : C'est aussi ce que je me dis. De toute manière " on le sait " que les prévisionnistes météo (avec un ciblage particulier en général envers MF 🙄), ils sont tout le temps à côté de la plaque : - Quand il y a une prise de recule, justifiée et bien expliquée, comme c'est le cas actuellement et que finalement l'événement annoncé par les buzzeurs médiatiques se produit par un gros coup de bol, même partiellement, c'est forcément que les " météorologues " sont trop dans la retenue, ne font pas bien leur boulot et que leur seul but c'est de cacher la vérité au grand public pour ne pas affoler. C'est d'ailleurs comme cela que naissent certaines pages FB tenus par des amateurs de météo peu rigoureux, se retrouvant avec une médaille d'or, avec 1000, 5000 ou 10000 likes de plus en quelques semaines à peine. - Quand un événement météo est annoncé avec toutes les réserves d'usage, comme il faut à court et très court terme, mais que c'est réellement le moment de faire un article, parce que la fiabilité s'avère très bonne, et que ça ne se passe pas vraiment, en partie ou pas du tout, c'est la même musique : les prévisionnistes sont bons à rien et ont encore voulu effrayer la population, pour rien et par utilisation du principe de précaution. - Enfin quand ils ne se prononcent pas suffisamment sur un scénario ou une tendance, c'est qu'ils ne veulent pas se mouiller. Je résume ici l'ensemble des réactions et messages que l'on peut très souvent lire sur les réseaux sociaux, quand les médias n'y rajoutent pas leur grain de sel. Il y a un gros gros gros gros problème au travers de comment la météo est vue et comprise, qui ne cesse de s'amplifier d'année en année, c'est assez affligeant... Et on oublie le cas où le temps sensible de J+1 à J+4 est parfaitement fiable. C’est à dire l’écrasante majorité des cas (avec delta d’erreur), mais forcément dit rien car c’est normal. après sans être un initié, dans « prévision météo » il y a « prévision », et peu importe la qualité des modèles et de la quantité de data dispo on reste sur une prévision d’un futur non maîtrisable. Donc avec un peu de recul on tempère ses réactions. Mais à l’heure de l’extra communication, on poste d’abord, on réfléchit…… jamais! 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flora Posté(e) 5 juillet 2022 Torfou, à la jonction 44-49-85. Begard (22) pour les vacances Partager Posté(e) 5 juillet 2022 (modifié) Il y a 5 heures, un_Mauzunois a dit : Autre lieu crucial pour cette éducation à l'épistémologie (au moins minimale) : l'école ! Et là, je ne sais pas trop comment ça se passe, mais il y a quand même des choses à faire entre les cours de science, d'histoire (l'histoire des sciences est vraiment le parent pauvre des collèges et des lycées, et c'est dommage parce que c'est passionnant !) et bien entendu la philosophie (quand j'étais étudiant en philo on se tapait dans les premières années des cours d'épistémologie, d'histoire des sciences, de logique et même de mathématiques ! Et c'était super !) Le collège maintenant = "lire, écrire, compter". Ce que faisait le primaire il y a encore 20-30 ans. Je vois une éducation à deux vitesses se mettre en place. Un tout petit tiers éduqué dans le privé et public élitistes des métropoles. Deux bons gros tiers éduqués dans les campagnes et les banlieues, public et privé donnant beaucoup - beaucoup - avec de moins en moins de moyens... Un truc rigolo à vous dire? Ben... la technologie... vous savez, ce sujet qui est tombé régulièrement au brevet depuis 4 ans? Et qui handicappe nombre de 3èmes, comme ils n'ont plus de prof? Parce que çafait 10 ans que l'éducation nationale a fermé les concours à la technologie? Et que la matière, pour ceux qui restent, est réduite à Scratch ou Sketch Up? Plus rien sinon l'informatique, non renouvelée - ce qui est une aberration. Bon courage pour la coopération dans la suite des événements. Modifié 5 juillet 2022 par Flora Orthographe 3 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DoubleKnacki Posté(e) 5 juillet 2022 Nastringues (24) & Tercis-les-Bains (40) Partager Posté(e) 5 juillet 2022 (modifié) Il y a ça et là, avec plus ou moins choses positives de dites et d'autres pas encore vraiment maîtrisées, pas mal de médias qui balancent des articles actuellement via le débat actuel qui fait rage 😄, sur le fait de prendre les fameux scénarios extrêmement chauds, avec beaucoup de recul etc... Je m'amuse à lire ça depuis plus d'une heure et c'est un vrai bordel, entre les commentaires toujours aussi primaires de pas mal d'internautes, ceux qui réagissent sans même lire le contenu des articles, certains médias qui rallument la flamme sans vraiment le vouloir et tout un tas de prévisionnistes qui essayent de rectifier le tir (sans réellement y parvenir vraiment 😏), c'est un vrai sketch ! Modifié 5 juillet 2022 par DoubleKnacki 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
RomainD Posté(e) 5 juillet 2022 Strasbourg-centre (soir&WE) / Gresswiller (jours ouvrés) Partager Posté(e) 5 juillet 2022 C'est pas simple comme position d'être des passionnés, toujours prompt à regarder des cartes à 200h, tout en étant des vigies du RC et de devoir pondérer les nouveaux venus dans le monde des modèles météo et qui voient des canicules et des tempêtes partout et dans des ampleurs folles. Equilibrisme Le nouveau défi de la communauté après avoir éliminé le terme mini-tornade 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
northern lights Posté(e) 6 juillet 2022 Partager Posté(e) 6 juillet 2022 Il y a 5 heures, Flora a dit : Le collège maintenant = "lire, écrire, compter". Ce que faisait le primaire il y a encore 20-30 ans. Je vois une éducation à deux vitesses se mettre en place. Un tout petit tiers éduqué dans le privé et public élitistes des métropoles. Deux bons gros tiers éduqués dans les campagnes et les banlieues, public et privé donnant beaucoup - beaucoup - avec de moins en moins de moyens... Un truc rigolo à vous dire? Ben... la technologie... vous savez, ce sujet qui est tombé régulièrement au brevet depuis 4 ans? Et qui handicappe nombre de 3èmes, comme ils n'ont plus de prof? Parce que çafait 10 ans que l'éducation nationale a fermé les concours à la technologie? Et que la matière, pour ceux qui restent, est réduite à Scratch ou Sketch Up? Plus rien sinon l'informatique, non renouvelée - ce qui est une aberration. Bon courage pour la coopération dans la suite des événements. En effet, une "bizarrerie", si on se la fait suivant une psycho pédago et apprentissage à la stanislas-dehaene, ça serait presque l'inverse.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
CFR Posté(e) 6 juillet 2022 Vincennes (94) / Penta di Casinca (2B) / Quiberon (56) Partager Posté(e) 6 juillet 2022 (modifié) Sujet intéressant et qui nous concerne évidemment directement à la com' de MF. Ce que j'ai tweeté et que je crains, c'est qu'avec le RC ce genre de modélisation se multiplie logiquement et qu'ainsi la com à de (bien trop) longues échéances pollue complètement la prévision : on va crier au loup tout le temps ! On a déjà assez de problèmes à gérer avec les vraies canicules, certes plus modérées que ces délires historiques à venir, pour s'en créer une pelletée à chaque nouveau run de GFS l'été, en partant sur cette pente, ça va être infernal dans les prochaines années... Et bien sûr le record historique de plein de régions tombera, un jour, dans le futur, pas forcément lointain. Mais vraiment ce genre de communication ne nous rend pas service. On ne banalisera pas l'historique quand il se produira à nouveau (type 2019) uniquement lorsqu'on communiquera au bon moment sur les valeurs attendues, donc en aucun cas 10 jours+ avant... Sinon pour le grand public (qui n'ira pas vérifier les valeurs relevées 10-15 jours après) les 45-50 se produiront plusieurs fois par été, on n'en est, bien heureusement, pas encore là ! Particulièrement sur Twitter, j'invite les passionnés qui me liraient à une certaine retenue. Modifié 6 juillet 2022 par CFR 12 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 6 juillet 2022 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 6 juillet 2022 il y a 3 minutes, CFR a dit : Sujet intéressant et qui nous concerne évidemment directement à la com' de MF. Ce que j'ai tweeté et que je crains, c'est qu'avec le RC ce genre de modélisation se multiplie logiquement et qu'ainsi la com à de (bien trop) longues échéances pollue complètement la prévisio : on va crier au loup tout le temps ! On a déjà assez de problèmes à gérer avec les vraies canicules, certes plus modérées que ces délires historiques à venir, pour s'en créer une pelletée à chaque nouveau run de GFS l'été, en partant sur cette pente, ça va être infernal dans les prochaines années... Et bien sûr le record historique de plein de régions tombera, un jour, dans le futur, pas forcément lointain. Mais vraiment ce genre de communication ne nous rend pas service. On ne banalisera pas l'historique quand il se produira à nouveau (type 2019) uniquement lorsqu'on communiquera au bon moment sur les valeurs attendues, donc en aucun cas 10 jours+ avant... Sinon pour le grand public (qui n'ira pas vérifier les valeurs relevées 10-15 jours après) les 45-50 se produiront plusieurs fois par étés, on n'en est, bien heureusement, pas encore là ! Particulièrement sur Twitter, j'invite les passionnés qui me liraient à une certaine retenue. Je suis bien d'accord avec toi ! De plus les gens s’adaptent et oublient ce qui s'est passé. Les étés 80 seraient mal vécu maintenant. Donc la sur-communication, n'est pas bonne pour que les gens prennent réellement l'urgence de la situation, en plus d'oublier. Et surtout, même si il fait 40°C que 2 jours/an ou 35°C pendant 10 ou 15 jour dans une année, cela ne va pas affoler les gens puisque ça restent "occasionnels". Après, il faut toujours faire le buzz sur les réseaux, infos... En réalité, il y a tellement de buzz, qu'on s'est habitué a ce genre de chose et que ça ne fait plus effet.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
boubou07 Posté(e) 6 juillet 2022 Aubenas en Ardèche méridionale Partager Posté(e) 6 juillet 2022 (modifié) pour moi le problème de base, c'est que les gens "s'informent" sur la météo en regardant les réseaux sociaux ou des médias poubelles. si je veux savoir quel est le temps le plus probable pour tel ou tel jour, je vais sur MF où un site spécialisé (IC tiens par exemple ) ça ne ma viendrai pas à l'idée d'aller sur BFM ! comme disait Coluche "et dire que si on n'en achetait pas, ça ne se vendrait pas !" autrement dit tant qu'ils auront des clients ayant de l'appétit pour leur gros titre et leur météo foireuse type "il va faire 45°C en France" et bien ils prendront n'importe quel Run un tant soit peu effrayant, y ajouteront leur petite sauce fantaisie et mettrons ça en ligne. la source de ce que vous dénoncez (à juste titre) c'est le goût d'un certain nombre de gens pour les titres racoleurs, les scénarios à sensation et les news (fake ou pas peu importe) qui font causer à la machine à café. les médias suivent... ça n'a d'ailleurs rien de nouveau, c'est simplement amplifié par le poids d'internet et ça concerne beaucoup la météo à cause du RC dont on parle beaucoup et qui entraîne tout un tas de polémiques (scepticisme, etc...) en d'autre temps aussi, on pouvait lire des aberrations aussi qui faisaient vendre du papier et il y avait des gogo pour y croire. Modifié 6 juillet 2022 par boubou07 5 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
fran39 Posté(e) 6 juillet 2022 Charenton-le-Pont Partager Posté(e) 6 juillet 2022 (modifié) 40 °C au Royaume-Uni ? Un article de qualité de Simon Lee. Au carrefour de la prévisibilité météo et du climat. Comme quoi un run de GFS isolé peut inspirer. Pour public averti peut-être ? J'ai moi-même eu du mal avec certains concepts. C'est vraiment à méditer. https://simonleewx.com/2022/07/06/40c-in-the-uk/ À lire en anglais. Modifié 6 juillet 2022 par fran39 5 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
edel Posté(e) 11 juillet 2022 Viroflay (78) / Puteaux (92) Partager Posté(e) 11 juillet 2022 Non non non... Pas cette semaine les 40°, et non, au nord de la Loire, aucune comparaison de durée avec 2003 n'est possible à ce stade. Les journalistes devraient passer plus de temps sur les forums d'infoclimat.... 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hiigaraa Posté(e) 11 juillet 2022 Droue-Sur-Drouette (28) Partager Posté(e) 11 juillet 2022 il y a 49 minutes, edel a dit : Non non non... Pas cette semaine les 40°, et non, au nord de la Loire, aucune comparaison de durée avec 2003 n'est possible à ce stade. Les journalistes devraient passer plus de temps sur les forums d'infoclimat.... Vu ce qui s'est dit sur le topic de la semaine ça a été évoqué par plusieurs personnes plusieurs fois. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
un_Mauzunois Posté(e) 11 juillet 2022 Mauzun, Puy-de-Dôme (63), 600 m Partager Posté(e) 11 juillet 2022 Humm.. Mon avis c'est que les journalistes devraient commencer à économiser leur stock de superlatifs. Parce que les vagues de chaleur de 2030, ça va devenir compliqué de trouver des adjectifs pour les qualifier. 1 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
edel Posté(e) 11 juillet 2022 Viroflay (78) / Puteaux (92) Partager Posté(e) 11 juillet 2022 Sur le sud de la France, notamment de Toulouse à l'arrière pays provençal, ça va quand même bien donner... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
_sb Posté(e) 11 juillet 2022 Aubagne (13400) Partager Posté(e) 11 juillet 2022 il y a 12 minutes, un_Mauzunois a dit : Humm.. Mon avis c'est que les journalistes devraient commencer à économiser leur stock de superlatifs. Parce que les vagues de chaleur de 2030, ça va devenir compliqué de trouver des adjectifs pour les qualifier. Ça m'a fait de suite penser aux pubs pour « les vagues de fraîcheur » des produits WC, la même finesse entre l'image de la pub et la réalité ! 1 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulo Posté(e) 12 juillet 2022 Les Sables d'Olonne Partager Posté(e) 12 juillet 2022 Et ça continue ! Mais comment Ouest-France peut-il publier ça. Capture d'écran de la page locale numérique du matin. Etant précisé que MF annonce 33° cet après-midi par ici. Ah si je savais où écrire. Quelle est la réaction du lecteur selon vous ? 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
amateur Posté(e) 12 juillet 2022 Isèrois, mais proche de Lyon (Sud) : Chuzelles - 260m Partager Posté(e) 12 juillet 2022 Ça doit être la T° de l'eau 🤪 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
RidersOnTheStorm Posté(e) 12 juillet 2022 Nanterre Parc / Grande Arche (92) Altitude: 58 m Partager Posté(e) 12 juillet 2022 En fait, ils ont raison: aucune intempérie à prévoir pour aujourd'hui. Bon OK, je sors. 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hugo_HK Posté(e) 12 juillet 2022 Hong Kong Partager Posté(e) 12 juillet 2022 Ceci dit... je n'arrive meme pas a savoir si il rigole? Désolé mais ca me parait très du n'importe quoi de dire ca (si le tweet est au premier degré)... Je crois que l'auteur du tweet est membre du forum donc peut etre qu'il pourra nous expliquer dans quelle mesure les runs de ce matin laissent préconiser qu'on va 'tres probablement approcher la canicule de 2003, voire la dépasser'... Sur les derniers runs on en est a une journée tres chaude a l'échelle nationale Lundi, une série de journées chaudes dans le Sud pendant plus d'une semaine mais comme tous les ans ces dernières années finalement... En terme de severite avec les previsions des modeles de ce matin, on n'est pas sur d'entrer dans le top 10 depuis 1947 sur cet episode et on n'atteindra surement pas le top 5... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
_sb Posté(e) 12 juillet 2022 Aubagne (13400) Partager Posté(e) 12 juillet 2022 Sans doute parce que la prévision ne se limite pas à la simple consultation des modèles ... -> la probabilité caniculaire reste élevée à l'analyse météo de la situ telle que modélisée. La comparaison avec 2003 me paraît plus incertaine mais je n'irai pas le contredire, je n'ai pas les bagages pour argumenter. S'il passe par ici et qu'il a quelques minutes à consacrer, ce serait un grand plaisir. 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
CFR Posté(e) 12 juillet 2022 Vincennes (94) / Penta di Casinca (2B) / Quiberon (56) Partager Posté(e) 12 juillet 2022 En fait ce qui me paraît clair ce matin, pour résumer : - sur le nord -> rien à voir avec 2003 - sur le sud -> A voir localement... 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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