barbe31 Posted July 5, 2022 Share Posted July 5, 2022 Il y a 3 heures, thib91 a dit : Il ne fait guère de doute que le sud du pays, qui baigne déjà dans de températures trop élevées Attention à ne pas généraliser vu du nord. Dans le sud-ouest nous sommes relativement épargnés depuis deux semaines avec des températures globalement légèrement inférieures aux normale de saison et une pluviométrie correcte. Je plains plutôt ceux qui sont dans l'arc méditerranéen même si c'est par chez nous que la chaleur devrait progressivement s'installer, avec des pointes qui n'auraient rien à envier à juin. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
_sb Posted July 5, 2022 Aubagne (13400) Share Posted July 5, 2022 (edited) Rien n'est jamais confirmé une semaine à l'avance mais la probabilité pour moi est très élevée d'une nouvelle vague de chaleur. Les principaux éléments de grande échelle sont là. L'inconnue réside dans l'intensité et la durée. Puissante dorsale impliquant une subsidence massive (-> compression de la masse d'air vers le sol -> réchauffement s'ajoutant à la température déjà élevée de la masse d'air) + potentiel flux de S dominant accroissant encore le niveau des températures par effet de foehn ou de convergence. Si on y ajoute un air sec continental tout aussi probable au moins en basses couches, le cocktail est largement réuni pour des valeurs très élevées en surface. Illustration avec la simulation de la vapeur d'eau à 300 hPa + pression réduite à la surface de la mer pour le milieu du topic : l'axe de la dorsale, ultra sec (noir) et les mouvements des masses d'air générés autour des deux noyaux de BG, centrés sur les Açores et sur la Sicile. Très peu d'incertitudes sur la sortie matinale de l'ensemble d'IFS (moyenne d'ensemble à gauche avec l'écart-type normalisés sur les 30 derniers jours et le déterministe à droite avec l'écart-type de la sortie. L'isoligne rouge des 20°C est identique et on retrouve plus globalement les mêmes grands ensembles et inflexions sur les deux cartes. Edited July 5, 2022 by _sb 12 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
kéké Posted July 5, 2022 Bourth Share Posted July 5, 2022 Pour m'amuser, j'ai comparé notre situation à celle de 2013 (à peu près le même schémas avec un AA qui se décale vers la gb). Le maximum qu'on pouvait avoir niveau masses d'air il y a 10 ans encore c'était ça Mais désormais il devient facile de faire ça Le seul ovni que tout le monde connait et qui commence à dater, c'est 2003 évidemment... On était sur du 20 degrés à 850hpa durant plusieurs jours avec un pic à 24 sur la RP, je pense que si ça venait à se produire on serait 3 degrés au dessus encore...un peu flippant ! 8 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
edel Posted July 5, 2022 Viroflay (78) / Puteaux (92) Share Posted July 5, 2022 (edited) De là à imaginer ce que donnerait la situation de 2003 cette année, çà fait froid dans le dos... Ceci dit, facile d'avoir 28° dans le centre du pays, ca reste quand même une sortie extrême, la moyenne est bien plus modérée : En l'état actuel des prévisions, si on garde une vision ensembliste des choses, et non déterministe (donc en ce concentrant sur la courbe blanche), ce qui serait le plus marquant serait d'avantage la durée de ce futur épisode de chaleur que son intensité. Avec le potentiel qu'on connait et qui sera à affiner ultérieurement. Edited July 5, 2022 by edel Link to post Share on other sites More sharing options...
Cers Posted July 5, 2022 quelque part entre Nancy et Toul Share Posted July 5, 2022 25 minutes ago, kéké said: Pour m'amuser, j'ai comparé notre situation à celle de 2013 (à peu près le même schémas avec un AA qui se décale vers la gb). Le maximum qu'on pouvait avoir niveau masses d'air il y a 10 ans encore c'était ça Mais désormais il devient facile de faire ça Le seul ovni que tout le monde connait et qui commence à dater, c'est 2003 évidemment... On était sur du 20 degrés à 850hpa durant plusieurs jours avec un pic à 24 sur la RP, je pense que si ça venait à se produire on serait 3 degrés au dessus encore...un peu flippant ! Même si rare, il n'a pas fallu attendre le 21eme siècle pour avoir 20-24 °C à 850 hPa : Ensuite, pourquoi ferait-il 3 °C plus chaud au sol en 2022 avec une situation à 850 hPa similaire à celle de 2003 ? Pourquoi le gradient thermique dans la couche limite serait plus fort ? Enfin, tu montres une simulation à +252 h, mais avec une simulation à pareille échéance, il est facile de faire beaucoup de choses. Il faut avoir conscience du réchauffement climatique, mais le matraquage à ce sujet sur un forum dédié à la prévision du temps est lassant. Fin de la parenthèse. 7 11 Link to post Share on other sites More sharing options...
Turquoise_ExNico41 Posted July 5, 2022 Share Posted July 5, 2022 il y a 2 minutes, Cers a dit : Ensuite, pourquoi ferait-il 3 °C plus chaud au sol en 2022 avec une situation à 850 hPa similaire à celle de 2003 ? Pourquoi le gradient thermique dans la couche limite serait plus fort ? Il doit y avoir incompréhension entre vous deux. Oui pour une masse d'air identique à 850hPa, on peut se demander comment il serait possible d'avoir 3°C de plus au sol sachant que cela donnerait la même chose (si les autres paramètres comme nébulosité, humidité, vents au sol, etc sont identiques. Il voulait probablement dire pour une syponique identique, le temps serait plus chaud (avec des masses d'air à 850hPa 3°C plus chaude alors que le placement des centres d'actions serait similaire). Link to post Share on other sites More sharing options...
kéké Posted July 5, 2022 Bourth Share Posted July 5, 2022 il y a 2 minutes, Cers a dit : Même si rare, il n'a pas fallu attendre le 21eme siècle pour avoir 20-24 °C à 850 hPa : Ensuite, pourquoi ferait-il 3 °C plus chaud au sol en 2022 avec une situation à 850 hPa similaire à celle de 2003 ? Pourquoi le gradient thermique dans la couche limite serait plus fort ? Enfin, tu montres une simulation à +252 h, mais avec une simulation à pareille échéance, il est facile de faire beaucoup de choses. Il faut avoir conscience du réchauffement climatique, mais le matraquage à ce sujet sur un forum dédié à la prévision du temps est lassant. Fin de la parenthèse. - 3° de plus à 850hpa je voulais dire (je pense qu'au fond tu as compris, mais fallait bien chercher la petite bette ^^) -On peut ressortir des archives de Juin en 2022 et 2019 si tu veux (sans extrapoler à 252h) - non je ne matraque pas, je ne suis pas scénariste de films à sensations (quoi que...) - pète un coup (mais pas trop fort) je ne matraque pas de messages alarmants 3 1 4 Link to post Share on other sites More sharing options...
Cers Posted July 5, 2022 quelque part entre Nancy et Toul Share Posted July 5, 2022 6 minutes ago, kéké said: - 3° de plus à 850hpa je voulais dire (je pense qu'au fond tu as compris, mais fallait bien chercher la petite bette ^^) -On peut ressortir des archives de Juin en 2022 et 2019 si tu veux (sans extrapoler à 252h) - non je ne matraque pas, je ne suis pas scénariste de films à sensations (quoi que...) - pète un coup (mais pas trop fort) je ne matraque pas de messages alarmants Je te sens tendu. Ok j'avais mal compris ta phrase. Mais en raisonnant simplement en terme d'advection thermique, s'il fait significativement plus chaud à 850 mb qu'en 2003 lors des vagues de chaleur actuelles, cela signifierait que le climat s'est beaucoup réchauffé en peu de temps sur la région source. Est-ce possible ? Je ne sous-entends pas que le scénario montré (GFS) est totalement impossible dans un avenir 'proche', mais il est en tout cas peu probable. Dans l'ensemble GEFS, le Q90 est moins chaud. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
LuckyFrenchy117 Posted July 5, 2022 Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77) Share Posted July 5, 2022 (edited) Plus que l'intensité de la canicule qui arrive, c'est sa durée qui m'inquiète personnellement, petit brutos pour Nancy dans le Nord-Est (où la chaleur semble particulièrement durable) : C'est tout aussi problématique sur ENSCEP (on voit mal comment on pourrait s'en sortir sans y laisser quelques plumes) : Pour la première fois il commence lui aussi à sortir des perturbations au-dessus des +25°C. On peut observer le décalage progressif de la bulle d'air chaud vers l'est, avec son arrivée plus tardive en Allemagne, ici exemple avec le brutos pour Berlin : Ce qui colle exactement avec ce que dit CEP Weekly ! On a bien une forte anomalie chaude en France pour la semaine du 11 au 17 juillet : Et ensuite celle-ci se décale sur l'Allemagne, tout en se maintenant sur l'Est de la France, pour la semaine du 18 au 24 juillet : Pour l'anecdote on y est encore la semaine du 25 au 31 juillet : Faut dire que pour déloger un truc pareil une fois que c'est installé... Edited July 5, 2022 by LuckyFrenchy117 8 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
Cers Posted July 5, 2022 quelque part entre Nancy et Toul Share Posted July 5, 2022 1 hour ago, edel said: De là à imaginer ce que donnerait la situation de 2003 cette année, çà fait froid dans le dos... Ceci dit, facile d'avoir 28° dans le centre du pays, ca reste quand même une sortie extrême, la moyenne est bien plus modérée : En l'état actuel des prévisions, si on garde une vision ensembliste des choses, et non déterministe (donc en ce concentrant sur la courbe blanche), ce qui serait le plus marquant serait d'avantage la durée de ce futur épisode de chaleur que son intensité. Avec le potentiel qu'on connait et qui sera à affiner ultérieurement. Effectivement, il est important à si long terme regarder la moyenne tout en analysant la dispersion, idenfier éventuellement la présence d'un ou deux tubes. Ce diagramme permet d'établir une tendance probable au réchauffement par rapport à la semaine en cours, sans pouvoir encore préciser l'intensité de la chaleur, ni sa durée d'ailleurs. On voit que le scénario GFS est complètement à l'extrémité de la PDF, donc il s'agit d'un événement très peu probable à l'instant où on en discute. 4 Link to post Share on other sites More sharing options...
LuckyFrenchy117 Posted July 5, 2022 Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77) Share Posted July 5, 2022 (edited) En regardant rapidement tous les scénarios des ensembles GEFS et ENSCEP, je remarque une nette différence entre les deux, avec tout un tas de variantes en fonction de la perturbation en question. GEFS propose souvent des scénarios avec une GF sur le Proche Atlantique, faisant office de pompe à chaleur, ce qui donne ces valeurs extrêmes au niveau de la T°C à 850 hPa. Mais en retour, c'est souvent très court, la GF en question se retrouvant en général aspirée par la barocline. Résultat on a beaucoup de scénarios à la 2019, avec des canicules intenses, mais courtes. ENSCEP est caniculaire aussi, mais complètement différent dans la synoptique explorée, la GF n'est plus aspirée par la barocline et au contraire rejoint le reste des basses pressions sur l'Atlantique. On se retrouve donc avec une espèce d'anti-dorsale sur l'Atlantique permettant la création progressive d'un "dôme de chaleur" en aval sur le continent. L'effet pompe à chaleur disparait mais le balayage aussi. La chaleur est donc moins concentrée mais la synoptique qui en résulte est beaucoup plus robuste et difficile à déloger. On a donc beaucoup de scénarios à la 2003, avec des canicules moins fortes (dans un premier temps du moins) et plus progressives, mais longues. Exemple type de scénario qu'on a dans l'ensemble américain : Exemple type de scénario qu'on a dans l'ensemble européen : Edited July 5, 2022 by LuckyFrenchy117 6 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
edd Posted July 5, 2022 montois (Donnemarie-dontilly) dans l'Est 77, paris 7 parfois Share Posted July 5, 2022 (edited) Je pense en effet qu'il faut rester sérieux sur ce topic, à ce stade. la dernière canicule de juin, c'était certes anticipé 7 jours avant, mais avec un scénario très réaliste et surtout des runs et runs de contrôle qui s'entêtaient à voir une pompe à chaleur se mettre en place avec les 20 à 850 sur toute la France. GFS a vu parfaitement juste 7 à 8 jours avant. La on a des runs de très long terme un peu fantaisistes et fluctuants, surtout côté américain (du 28 à 850 circuler en 24h en traversant le pays avant un rafraichissement brutal, c'est irréaliste). Et en plus une grosse dispersion, en tous cas pour le nord. Quand à la durée du phénomène, impossible à ce stade de prédire quoi que ce soit. Les ensemblistes sont hauts et longtemps, mais à J-15 ça sert à rien d'épiloguer dessus. Je retiendrais plutôt un scénario à la CEP Det avec une chaleur modéré devenant croissante avec la GF qui se rapproche et comprime tout cela. les jours à suivre vont être important pour évaluer le devenir de cette chaleur en renforcement, qui en l'état ne serait pas loin des seuils caniculaires sur le sud en toute fin d'échéance acceptable. Edited July 5, 2022 by edd 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
cédric du Lot Posted July 5, 2022 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Share Posted July 5, 2022 (edited) Le début de semaine n'est tout de même pas trés clair et se projeter avec certitude sur la fin devient casse-gueule, ça n'a je crois pas été mentionné mais ce matin l'anglais modélisait des BP continentales qui avaient encore leur mot a dire (et ça semble pareil ce soir). GFS vient d'ailleurs de se rapprocher cette option. Ça n'aurait pas un effet "magique" mais par voie de conséquence ça freinerait l'advection des hauts-potentiels (dans un premier temps au moins) et surtout leur renforcement en réduisant l'influence que pourrait avoir l'anomalie Atlantique qui se promène au milieu du magma anticyclonique. Bon tous les modèles ne sont pas d'accord mais ça peut encore se discuter avant de faire des comparaisons hasardeuses avec des situations passées. Edited July 5, 2022 by cédric du Lot 10 Link to post Share on other sites More sharing options...
LuckyFrenchy117 Posted July 5, 2022 Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77) Share Posted July 5, 2022 (edited) Les 12Z sont la parfaite illustration de ce que j'ai tenté de montrer cette aprem ! 😆 On retrouve bien notre GF reprise par la barocline en fin de run de GFS : Pendant que sur CEP, elle part rejoindre le reste des basses pressions sur l'océan sans jamais vraiment s'approcher du pays, résultat gros blocage : Sur GFS intense canicule mais très brève du coup... Sur CEP ça chauffe très progressivement mais ça s'installe bien... Edited July 5, 2022 by LuckyFrenchy117 1 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
CP3 Posted July 5, 2022 Vaucluse Share Posted July 5, 2022 De mon coté , depuis plus de 10 ans que je consulte quotidiennement ce type de diagrammes , c' est la première fois que je vois un signal d' une telle intensité ( en durée et puissance ) à une échéance de plus de 10 jours . Pour produire cela il faut un gros attracteur , il y a probablement une situation de fond quelque part . 9 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
Turquoise_ExNico41 Posted July 5, 2022 Share Posted July 5, 2022 (edited) Bonsoir, Les messages ont l'air peu étonamment nombreux ce soir (pas rapport à ce matin). Pour vous donner une idée des températures pour la fête nationale, voici quelques cartes (à prendre avec du recul). GFS reste bien modéré avec des températures de saison au nord de la Loire (sauf Alsace avec fortes chaleurs), plus eleve que les normes dans l'interieur sud-ouest et assez chaud dans le couloir rhodanien. CEP est plus incisif avec les 35°C dépassé au nord de la Loire. Des températures élevés vers les Landes avec jusqu'à 38°C (idem vers Nîmes mais cette dernière est encore plus habitué aux fortes chaleurs). Ces deux modèles montres que rien n'est encore fixé pour le moment même si nous aurons certainement un temps estival. Edited July 5, 2022 by Turquoise_ExNico41 Link to post Share on other sites More sharing options...
Flora Posted July 5, 2022 Torfou, à la jonction 44-49-85. Begard (22) pour les vacances Share Posted July 5, 2022 En même temps... moi je me dis que ça fait 10 ans aussi que je regarde les cartes et diagrammes, avec les absolues incroyables températures dues aux dômes de chaleur dans l'hémisphère nord sur d'autres régions que les nôtres. Du coup question... qu'ont mouliné les modèles sur la nôtre pour une première? Du tout faux, du pas vraiment vrai ou du franchement réaliste?? On tâtonne sur des valeurs rentrées récemment. Pour l'instant. Link to post Share on other sites More sharing options...
logos Posted July 5, 2022 Paris 14 Share Posted July 5, 2022 (edited) GFS 18z avance encore l'arrivée de la canicule et on passe à 240H et on se souvient de qui c'est passé le 17-18 juin quand cela était aussi vu à 240H 🤢 Edited July 5, 2022 by logos 2 1 1 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
dudule Posted July 5, 2022 St Georges sur Loire (49), 15 km à l'ouest d'Angers. Share Posted July 5, 2022 (edited) A supprimer Edited July 5, 2022 by dudule 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
dudule Posted July 5, 2022 St Georges sur Loire (49), 15 km à l'ouest d'Angers. Share Posted July 5, 2022 (edited) Après nous avoir avoir sorti du 46/47° dans l'ouest dans les runs précédents, GFS se calme nettement avec seulement 43/44 modélisé, de quoi nous faire dire "c'est l'été" ! Possible qu'on repasse sous les normes 2071-2100 au prochain run d'ailleurs avec moins de 40°. A suivre. PS : On est sur du 40° de tx moyenne en 5 jours sur ce run pour l'Anjou, belle perf... Edited July 5, 2022 by dudule 1 4 2 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
MCS34 Posted July 5, 2022 Bouliac (Gironde) Share Posted July 5, 2022 La moyenne GEFS est incroyablement élevée pour une échéance aussi éloignée ! 😱 On a déjà vu une moyenne aussi chaude pour la France à de telles échéances ? 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
mickael23 Posted July 5, 2022 Boussac (N-E Creuse) alt: 375m Share Posted July 5, 2022 (edited) Intéressant de vous lire sur cette potentielle nouvelle vague de chaleur. Je me demandais: Pourquoi la masse d'air à 850 hpa deviendrait de plus en plus chaude de plus en plus vers le nord ? comment le réchauffement climatique influence ce type de mécanisme ? Edited July 5, 2022 by mickael23 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
GrandMottois Posted July 6, 2022 La Grande-Motte (34) Share Posted July 6, 2022 (edited) Bon, c’est pas drôle mais on à eu le même genre de carte en juin quelque semaines avant l’épisode caniculaire.. C’est pas bon signe, mais le seul fatidique de 46ºC me semble atteignable! Des cartes inimaginables il y’a quelques années Edited July 6, 2022 by GrandMottois 4 Link to post Share on other sites More sharing options...
edel Posted July 6, 2022 Viroflay (78) / Puteaux (92) Share Posted July 6, 2022 (edited) Le GFS 0z va pouvoir calmer, temporairement, les esprits. Il nous ressort le scénario déjà vu hier le temps d'un run, avec des basses pressions actives sur le nord de l'Europe, empêchant la masse d'air brûlante saharienne de remonter sur une bonne partie du pays. Avec ce scénario, à échéance raisonnable, nous aurions une chaleur estivale raisonnable. Mais ce n'est qu'un scénario parmi d'autres... ainsi le 18z d'hier rejoignait dans les grandes lignes l'Européen, bien plus chaud pour le moment. Edited July 6, 2022 by edel 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
KillBrice Posted July 6, 2022 Entre Colmar et Mulhouse, en limite nord de forêt de la Hardt, 215m Share Posted July 6, 2022 Généralement quand on consulte les sujets d'évolution à long terme, c'est pour y lire des analyses globales, y trouver des éléments techniques expliquant une tendance, y découvrir les différents scénarios envisagés par les modèles. Quelques uns s'y essayent vaillamment en tentant d'expliquer la synoptique qui se mettrait en place sur l'Europe de l'Ouest. Mais d'autres ne font que copier/coller des cartes de masse d'air, se lancent dans des comparaisons hasardeuses avec le passé et commentent des sorties run par run (soit toutes les 6h) pour des évènements attendus à 200h ou plus. Le tout en balançant des cartes de Tx les unes derrière les autres. Pour comparer, c'est comme si on était le 6 janvier et qu'on postait des cartes de hauteurs de neige pour vendredi/samedi prochains. Qui trouverait cela crédible ? Personne. Alors faisons pareil pour les canicules. Aussi inquiétants soient-ils, cela reste des phénomènes météorologiques à appréhender globalement et dont l'intensité dépend de plusieurs facteurs : - blocage anticyclonique/hauts géopotentiels - mécanisme de pompte à chaleur/goutte froide - orientation du flux - ennuagement/humidité en basse couche On l'a vu avec le dernier épisode, la façade Est (notamment les frontières du Grand Est) n'a connu le pic que 3 jours après le reste du pays, étant situé en bord de dorsale. 9 4 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
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