Tendances hiver 2020-2021

[Benjamin GADRAT]

Nous sommes dans quelques minutes le 1er septembre : il est donc l'heure d'ouvrir le topic des prévisions pour l'hiver prochain. Sera-t-il dans la continuité de la douceur des hivers précédents ou au contraire sera-t-il très différent ?

 

Pour l'instant, nous avons les données suivantes :

- activité solaire faible

- QBO incertain ayant raté sa phase négative mais n'étant pas très positif non plus

- La Nina mais à voir s'il s'agirait d'un épisode classique ou Modoki

- Atlantique Nord tropical chaud

 

La corrélation faible activité solaire/QBO+ favorise a priori une concentration assez importante du vortex polaire, mais la situation étant confuse, je ne sais pas si cette corrélation fonctionnerait dans ce cas de figure.

 

Concernant La Nina, la situation sur la nature de celle-ci me paraît assez confuse mais on semblerait peut-être aller vers une Nina légèrement Modoki, ce qui ne serait pas non plus très favorable.

 

Du coup le seul indice hivernophilement favorable semble être l'Atlantique Nord chaud (néanmoins, ces anomalies ne sont pas très marquées au large de l'Afrique).

 

Ces indices plaideraient globalement plutôt en faveur d'un vortex polaire relativement concentré et donc un hiver qui ne serait finalement pas si éloigné des précédents (et dans ce cas il faudrait aller chercher l'hiver en dehors de la France voire en dehors de l'Europe, si cela est possible cette année). Néanmoins, je me demande si 2010/2011 n'était pas aussi marqué par activité solaire faible/QBO+/La Nina plutôt Modoki/Atlantique Nord tropical chaud. Néanmoins, un prévisionniste qui annoncerait le mois de décembre le plus froid depuis 10 ans n'annoncerait en vérité rien de bien sensationnel car je crois qu'il suffirait d'une anomalie nulle par rapport à la moyenne 1981/2010 pour atteindre cet objectif... A voir si cela est possible cette année...

 

Néanmoins, je pense que chercher ce qui différentie cette année et 2010 à la même époque au vu des indices présentés ici me paraîtrait intéressant afin de voir si ma comparaison avec 2010 est pertinente.

Modifié 31 août 2020 par Benjamin GADRAT

[Antoine73]

tout a fait d'accord.Nous sommes dans le flou artistique sur tous ces paramètres que tu as donné.

Le seul qui soit intéressant et assez sur pour les prochains mois est l'index de la TNA(oscillation nord-atlantique tropicale) qui est prévu positif et ceci est plutôt intéressant .https://psl.noaa.gov/data/correlation/tna.data.

Une TNA+ apporte plutôt une tendance a une NAO- mais encore une fois ceci n'est pas écrit dans le marbre.

 

Cela dit, pourrait-on faire pire que l'année dernière....................en terme d'ennuis d'or blanc.

 

[cédric du Lot]

Il y a 3 heures, Antoine73 a dit :

Cela dit, pourrait-on faire pire que l'année dernière....................en terme d'ennuis d'or blanc.

 

 

Je pense oui, cela fait quelques années qu'on se dit que ça ne pourra pas être pire l'année suivante et pourtant, sans que ça s'enchaine forcément, on arrive encore a tirer des années pire que celles qu'on pensait être les plus pires ...

[kéké]

il y a une heure, cédric du Lot a dit :

 

Je pense oui, cela fait quelques années qu'on se dit que ça ne pourra pas être pire l'année suivante et pourtant, sans que ça s'enchaine forcément, on arrive encore a tirer des années pire que celles qu'on pensait être les plus pires ...

Absolument, on a compris le principe (enfin «on »....) 

On réalise progressivement que nous sommes déjà dans la gueule du loup, en train d’être digérés par notre propre création névrotique en quête  de ++ viva la vida 😎👌
Oui on peut bien se cacher derrière nos masques nous les méchants pas beaux 😅

Modifié 1 septembre 2020 par kéké

[Julien764]

il y a 39 minutes, kéké a dit :

Absolument, on a compris le principe (enfin «on »....) 

On réalise progressivement que nous sommes déjà dans la gueule du loups, en train d’être digéré par notre propre création névrotique en quête  de ++ viva la vida 😎👌
Oui on peut bien se cacher derrière nos masques nous les méchants pas beaux 😅

 

C'est sur que quand l'on a connu 2009-2010, décembre 2010, février 2012, mars 2013, hivernophilement parlant ça fait mal, cependant il ne faut pas oublier que la France est le Finistère de l'Europe et que par conséquent les hivers y sont influencé par l'océan et ils sont doux.

 

[kéké]

il y a 10 minutes, Julien764 a dit :

 

C'est sur que quand l'on a connu 2009-2010, décembre 2010, février 2012, mars 2013, hivernophilement parlant ça fait mal, cependant il ne faut pas oublier que la France est le Finistère de l'Europe et que par conséquent les hivers y sont influencé par l'océan et ils sont doux.

 parlons-nous exclusivement de la France Julien ? 

Parlons nous seulement de la France  Julien ?
Non il s’agit aussi du pôle nord qui part en sucette coulante . (C’est tout de meme notre frigo ne l’oublions pas)

Modifié 1 septembre 2020 par kéké

[th38]

il y a 26 minutes, Julien764 a dit :

 

C'est sur que quand l'on a connu 2009-2010, décembre 2010, février 2012, mars 2013, hivernophilement parlant ça fait mal, cependant il ne faut pas oublier que la France est le Finistère de l'Europe et que par conséquent les hivers y sont influencé par l'océan et ils sont doux.

 

 

Et quand on a connu 87, 81, 68 et 64,...ah j allais oublier dans mes souvenirs 85, 71 ...et 63, les hivers de France étaient quand même un tout petit peu plus rudes qu aujourd'hui...

Modifié 1 septembre 2020 par th38

[Blacksun]

Il y a 2 heures, Julien764 a dit :

 

C'est sur que quand l'on a connu 2009-2010, décembre 2010, février 2012, mars 2013, hivernophilement parlant ça fait mal, cependant il ne faut pas oublier que la France est le Finistère de l'Europe et que par conséquent les hivers y sont influencé par l'océan et ils sont doux.

 

 

On peut se dire pour se rassurer que 2009-2010, février 2012 ou janvier-mars 2013 ne sont pas si loin... Et même si le réchauffement a encore progressé depuis, connaître quelque chose qui s'approche encore un peu de ces références est sans doute possible... Mais s'il y a déjà quelques sensations hivernales, un meilleur enneigement en montagne que l'an dernier (ça ne devrait pas être trop dur...quoique...), on prend sans discuter ! ☺️ 

[Avallon89]

Il y a 21 heures, Benjamin GADRAT a dit :

Nous sommes dans quelques minutes le 1er septembre : il est donc l'heure d'ouvrir le topic des prévisions pour l'hiver prochain. Sera-t-il dans la continuité de la douceur des hivers précédents ou au contraire sera-t-il très différent ?

 

Pour l'instant, nous avons les données suivantes :

- activité solaire faible

- QBO incertain ayant raté sa phase négative mais n'étant pas très positif non plus

- La Nina mais à voir s'il s'agirait d'un épisode classique ou Modoki

- Atlantique Nord tropical chaud

 

La corrélation faible activité solaire/QBO+ favorise a priori une concentration assez importante du vortex polaire, mais la situation étant confuse, je ne sais pas si cette corrélation fonctionnerait dans ce cas de figure.

 

 

 

Je pense que la QBO va chuter cet automne et que globalement on sera dans un mode négatif et cela depuis janvier. On aura donc un passif négatif avant l'hiver contrairement à l'année précédente ou l'on sortait d'une phase positive, de + il y'a  eu un El Nino et dans l’océan Indien l'Indice IOD record qui renforce le vortex polaire arctique d’après de récentes études.

 

De plus on sera en mode Nina et activité solaire encore très faible voir nulle.

 

Or lorsque ces 3 acteurs sont en mode négatif (ce qui est rare), les probabilités de vortex déconcentré sont 3 fois plus élevés. le seul problème c'est qu'un vortex déconcentré n'est pas forcément synonyme d'un hiver froid, même si la probabilité est + élevée (cas de l'hiver 97/98 avec un Ao de -2.3 en janvier et un hiver doux)

 

Un hiver assez prometteur à mon sens se dessine pour le moment, à affiner avec les sorties de modèle d'ici octobre car pour le moment il est bien trop tôt...

 

 

Modifié 1 septembre 2020 par Avallon89

[Arkus]

C'était plus pour la boutade à l'origine, mais en faisant ça sérieusement, voici ce que donnent les probabilités d'anomalies purement statistiques pour cet hiver, en se basant uniquement sur la tendance climatique de long terme et sans aucune prise en compte de l'état de l'atmosphère à l'automne. Une manière de voir le biais climatique qui pose les bases de notre hiver à venir.

 

Plage d’anomalie 81-10 (°C)	Probabilité en 2020 (%)	Dernier hiver correspondant
inférieure à -3	0.003	1962-1963
-3 à -2	0.2	1984-1985
-2 à -1	3	2009-2010
-1 à 0	18	2012-2013
0 à 1	40	2017-2018
1 à 2	30	2018-2019
2 à 3	8	2019-2020
supérieure à 3	0.7	A venir …

 

NB : Je prévois un hiver plus doux que la normale 81-10 😁

 

Modifié 1 septembre 2020 par Arkus

[bernardt60]

Quel site va nous annoncer en premier cet automne  que cet hiver va être l'hiver du siècle ?

[970hPa]

il y a 11 minutes, bernardt60 a dit :

Quel site va nous annoncer en premier cet automne  que cet hiver va être l'hiver du siècle ?

#TeamRegisCrêpet  LCM ?  

[kéké]

il y a 40 minutes, 970hPa a dit :

#TeamRegisCrêpet  LCM ?  

Mike ou Florent planchon76 ? 

[vulkan]

Il y a 3 heures, Arkus a dit :

C'était plus pour la boutade à l'origine, mais en faisant ça sérieusement, voici ce que donnent les probabilités d'anomalies purement statistiques pour cet hiver, en se basant uniquement sur la tendance climatique de long terme et sans aucune prise en compte de l'état de l'atmosphère à l'automne. Une manière de voir le biais climatique qui pose les bases de notre hiver à venir.

 

Plage d’anomalie 81-10 (°C)	Probabilité en 2020 (%)	Dernier hiver correspondant
inférieure à -3	0.003	1962-1963
-3 à -2	0.2	1984-1985
-2 à -1	3	2009-2010
-1 à 0	18	2012-2013
0 à 1	40	2017-2018
1 à 2	30	2018-2019
2 à 3	8	2019-2020
supérieure à 3	0.7	A venir …

 

NB : Je prévois un hiver plus doux que la normale 81-10 😁

 

 

Je trouve ce tableau super intéressant.

Je ne sais pas comment il a été fait mais les résultats me semble plutôt cohérent de manière intuitive.

Je suis juste étonné des presque 20% de probabilité d'avoir un hiver plus froid que la normale.

Quand on voit la difficulté d'avoir ne serait ce que un mois en dessous des normales... J'aurais plutôt tablé sur une probabilité de 5% environ...

On voit aussi que 2009/2010 a maintenant très peu de chance de se reproduire. 3% c'est 1 fois tous les 30 ans et dans 20 ou 30 ans, on aura gagné 1° supplémentaire....

Statistiquement un hiver autour des normales est possible vu les 2 derniers hivers très doux...

 

[Clement89]

Il y a 8 heures, bernardt60 a dit :

Quel site va nous annoncer en premier cet automne  que cet hiver va être l'hiver du siècle ?

Je miserais sur le site d'une entreprise de pneus hiver qui a des stocks a écouler 

[max87]

L'ouverture de ce topic hivernal me met en joie même si, comme vous le montrez, il est difficile d'avoir un bel hiver bien froid et neigeux de nos jours.

Cependant, la statistique nous permet de croire en un hiver convenable de temps en temps. 

Pour moi, l'hiver aujourd'hui doit s'apprécier non comme une saison de jouissance liée au froid mais comme un moment de repos entre deux étés brûlants, une bouffée d'air frais pour se reposer.

Pour revenir à la prévision, nous n'avons pas évoqué l'état du Gulf Stream. Existe t-il une base de données où l'on peut consulter son taux de salinité et son débit ? 

[Julien764]

Il y a 23 heures, kéké a dit :

Parlons nous seulement de la France  Julien ?
Non il s’agit aussi du pôle nord qui part en sucette coulante . (C’est tout de meme notre frigo ne l’oublions pas)

 

A ce propos Judah Cohen en parle sur Twitter:

Et une étude intéressante concernant les réchauffement de l'Arctique:

https://www.researchgate.net/publication/341465077_Reduced_efficiency_of_the_Barents_Sea_cooling_machine

[gugo]

Il y a 23 heures, Arkus a dit :

NB : Je prévois un hiver plus doux que la normale 81-10 😁

Tu te mouilles pas trop toi  

Tu travailles pas chez MF? 

Modifié 2 septembre 2020 par gugo

[greghouse33]

Le 01/09/2020 à 21:08, Blacksun a dit :

 

On peut se dire pour se rassurer que 2009-2010, février 2012 ou janvier-mars 2013 ne sont pas si loin... Et même si le réchauffement a encore progressé depuis, connaître quelque chose qui s'approche encore un peu de ces références est sans doute possible... Mais s'il y a déjà quelques sensations hivernales, un meilleur enneigement en montagne que l'an dernier (ça ne devrait pas être trop dur...quoique...), on prend sans discuter ! ☺️ 

Effectivement on peut raisonnablement penser qu'on est tombés bien bas en terme de non-hivers depuis 2013, et que l'hiver dernier nous a bien mis la tête sous l'eau (à défaut de nous la mettre sous la neige), et vu les circonstances actuelles, avoir ne serait-ce qu'une petite partie de décembre 2010 serait un exploit ! Après tout, février 2018 qui est encore plus proche nous a montré que le froid et la neige pouvaient encore nous rendre visite. Le réchauffement climatique n'empêchera pas de possibles invasions polaires, mais les rendra moins incisives, et le fameux degré en trop fera que la neige deviendra une denrée encore plus rare...

 

[sav74]

Faire une tendance sur le prochain hiver début septembre il faut oser !!!! une prévision de 7 a 10 jours ok mais pour le reste nous verons.  restons humble en matière de prévision  a très longue échéance.

[Stephdu29]

il y a 39 minutes, sav74 a dit :

Faire une tendance sur le prochain hiver début septembre il faut oser !!!! une prévision de 7 a 10 jours ok mais pour le reste nous verons.  restons humble en matière de prévision  a très longue échéance.

Euh... Mec comment s'appelle le topic ?? '' tendance saisonnière '' 🤣🤣🤣 champion! 

[_sb]

Je ne vais pas refaire tout un laïus ! Simplement, la prévision saisonnière n'a rien à voir avec la prévision à court et moyen terme, tant sur les méthodes que sur les attendus (les objectifs ...). En conséquence, les difficultés éventuelles de l'une n'impactent pas l'autre et réciproquement.

[Twister83]

Et ben, déjà 21 messages pour ce topic créé il y'a 3 jours, toujours autant la côte le topic hivernale, tout ça pour de la future pluie froide et 3 flocons mouillés  (ne pas taper).

[Sebaas]

il y a 3 minutes, Twister83 a dit :

Et ben, déjà 21 messages pour ce topic créé il y'a 3 jours,

 

(avant que je n'y fasse le ménage d'ici quelques jours...)

[robi38]

Le 01/09/2020 à 17:07, cédric du Lot a dit :

 

Je pense oui, cela fait quelques années qu'on se dit que ça ne pourra pas être pire l'année suivante et pourtant, sans que ça s'enchaine forcément, on arrive encore a tirer des années pire que celles qu'on pensait être les plus pires ...

 

Oui, ça peut sans doute être encore un soupçon pire à l'échelle globale. Pire n'étant quasiment plus discernable alors (parce que quelques jours de gelées en moins ne vont pas foncièrement changer grand chose en terme de ressenti), donc tout va bien... 😁 😢

 

Plus localement et dans des endroits traditionnellement assez froid l'hiver, ou maintenant disons plutôt, étant par nature plus favorables au froid (au pif, la façade Est de la France ^^), je ne pense pas.

 

A l'Est, je pense que l'hiver 2019/2020 est potentiellement un des hiver les plus doux qu'il eût été possible de faire dans notre climat actuel, avec tout les facteurs qui se sont mis au vert pour : Aucune descente d'air froid ne serait-ce issue d'un simple et classique rabattement d'une ondulation un peu plus ample qu'une autre (année blanche de blanche dans de nombreux endroits de très basse altitude). Et d'un autre côté, relativement peu de gelées par inversions (qui restaient assez fréquentes sur les hivers doux précédents).

 

Alors oui, ce pire hiver pourra l'être encore plus dans le futur, mais enchaîner sur quelque chose de semblable, ça n'a pour moi pas plus de chance d'arriver que de voir une anomalie négative de -1/-2°C sur l'hiver entier. Car il faut bien partir du principe qu'il suffit d'une seule et simple ondulation bien placée pour faire mieux (c'est dire où la barre a été placée l'hiver dernier...). Oui, une descente d'air froid, susceptible de créer un épisode neigeux plus ou moins généralisé (qui reste encore et heureusement, quelque chose de classique, même dans notre climat actuel).

 

Partant de ce principe, ne serait-ce donc pas la non-occurence d'une de celle-ci sur l'hiver entier qui reste quelque chose d'exceptionnel, plutôt que l'inverse ?