zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Je m'étais juré de ne plus intervenir sur ce forum, mais bon... Je vais encore une fois vous donner mon avis sur la question. Pour autant que je sache, on ne peut, on ne sait envisager les prévis saisonnières à l'échelle d'un continent. Pour ce qui nous intéresse, donc, l'Eurasie, de Brest à Vladivostok. Dans le cas de l'Amérique du Nord, ça marche deux coups sur trois (plus froid, moins froid) et ça suffit aux assureurs. A l'échelle de la France, ça n'est pas possible selon moi. J'ai encore en mémoire l'exemple récent (2007-2008, je crois), où l'hiver avait été globalement froid sur l'Eurasie, sauf que le dynamisme atlantique était important et qu'on avait eu des remontées de Sud récurrentes avec le conflit des masses d'air (corrigez-moi si ça n'est pas cet hiver-là !). Ca n'est pas pour rien que la France, sur la côte ouest de l'Eurasie, a un climat océanique, y compris l'Est donc le climat est généralement qualifié d'océanique dégradé (certain(e)s disent semi-continental, mais bon ça peut se discuter). Ce type de climat est assez peu répandu sur terre en superficie, car limité aux voisinages des côtes ouest. Tout ça pour dire que l'hiver du siècle dont on nous rebat les oreilles (plutôt les yeux, d'ailleurs ici !) chaque année peut très bien survenir sans qu'on s'en aperçoive en France. Zonal 45.

Bonjour à tou(te)s, Ceci ne manquerait pas d'être problématique pour la recharge de nos nappes phréatiques, au vu de cet été et de ce début d'automne. Zonal 45

Pour rester dans des exemples concrets, si vous avez à votre disposition un guide de jardinage des années 30 (pourtant de "belles" années) ce qui est mon cas, la lecture des conseils au fil des saisons laisse rêveur... Beaucoup de plantes vivaces, en premier lieu ligneuses, peuvent vivre plus de 10 ans et sont beaucoup plus sensible aux variations climatiques qu'à la météo, dans la mesure où elles sont dans leur zone de rusticité. Bon ceci dit je n'invente rien : ça n'est qu'une simple illustration de l'approche que Le Roy-Ladurie a popularisé depuis des dizaines d'années, notamment avec les vendanges. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Peut-être aussi plus simplement que ce qui a fondu très récemment regèle plus facilement (cf. les équations physiques de changement d'état, avec les chaleurs latentes...). Pour peu que la météo soit favorable à une embacle... Zonal 45

Je suis de moins en moins optimiste. Je ne pense pas qu'on ne puisse avoir de beau temps durable tant qu'on aura des geoPT si peu élévés en Méditerranée. Ce matin j'ai regardé rapidement les diagrammes de Rome et Marseille, à mon avis rien à espérer avant début Juillet. Ce qui n'exclut pas quelques beaux jours quand même par ci par là... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, J'envoie juste cette petite figure (données de Paris - Montsouris pour illustrer le caractère exceptionnellement humide de Mai 2016 Zonal 45

Résultat final PREVU REALITE NOTE 1ere gelée 5/12 22/11 7/20 1re neige 0 15/01 0/20 Gelées 18 jours 35 jours 13/30 T° min minimale -7 -4°C (24/11) 20/50 T° max minimale -1 -0.2°C (18/01) 12/20 Jours sans dégel 3 jours 1 jour J'ai ajouté ce paramètre : pourquoi ? Jours de neige (au sol) 0 2 jours (15/01 le premier) 18/20 Hauteur de neige totale 0 3-4 cm 36,5/40 Au final juste au-dessus de la moyenne. Zonal 45

J'ouvre le sujet, ça fait maintenant plusieurs jours que les modèles s'autorisent à "penser" que l'anticyclone des Açores pourrait nous rendre visite. Enfin le soleil ? Ca commence à être assez solide selon les ensemblistes de GFS et CEP pour le début du topic. Reste à savoir ce qui se passera par la suite. A confirmer ces prochains jours. Zonal 45

Pour ma part (toujours plus ou moins HS par rapport au topic), le fait marquant de ce printemps aura été le niveau de précips., et même plus précisément le faible d'ensoleillement. Les températures ne se sont pas trop écartées des normales (après, que valent-elles, on peut en débattre...) Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, C'est vrai que ça a nettement décéléré ces dernières semaines, le spectre d'un effondrement semble maintenant écarté (13 vents avait raison au final). Ceci dit, il n'est pas exclu qu'en Septembre prochain on retrouve une situ proche de 2012. Par ailleurs, il y a une chose qui me semble préoccupante, c'est l'amincissement de la banquise au NW de l'Alaska (approximativement le long du 130°W). Je ne sais pas si ça s'est déjà produit, j'ai regardé quelques cartes-archives, je n'ai rien vu (je n'ai peut-être pas cherché assez ...). Zonal 45

Oui au niveau synop, l'un des faits marquants est la constitution des hauts géoPT au niveau du Nord Scandinavie, confirmée aussi par GFS (pour skye, ce genre de situ en hiver aurait fait exploser le topic , mais bon /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" />) Mais chez nous, les pressions restent trop faibles pour nous assurer un beau temps durable en flux d'Est. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Bon ça va être un peu HS, mais bon... J'aimerais aussi nuancer un peu le tableau en rappelant que l'un des principaux effets attendus du RC, démontré (ou tout au moins modélisé) par de nombreuses études scientifiques, est aussi la remontée des zones chaudes vers les latitudes tempérées. Le SE de la France pourrait ainsi avoir un climat sub-désertique d'ici quelques dizaines d'années. Alors au final, deux effets, l'un conséquence directe du RC, l'autre étant une rétroaction transitoire (il fait plus chaud, ça fond, mais cette fonte génère des incursions d'air polaire, ce qui fait qu'il fait plus froid sous nos latitudes), qui pourraient s'annuler, ou qui pourraient avoir pourquoi pas pour conséquence un "gradient climatique" beaucoup plus fort qu'actuellement (les amateurs d'orage estivaux signeraient des deux mains, je suppose !) Fin du HS En attendant, au vu des dernières données d'extent, il semble que nous serons au-dessus de 10 Mkm2 début Juin, ce qui limite déjà un peu les dégâts. Reste à voir ce qui va se passer courant Juin, si la fonte va s'accélerer ou non. Zonal 45

Pour préciser mon mail de ce matin : Quand j'ai évoqué un possible effondrement de la banquise estivale, c'est dans l'hypothèse que la situation ne change pas ces prochaines semaines, d'où l'extrapolation. Sinon, il est effectivement toujours possible que la situation météo évolue dans un sens plus favorable. Pour l'effet de seuil, j'ai effectivement présenté une des hypothèses possibles, maintenant ce que tu dis 13vents est effectivement tout aussi envisageable, et d'ailleurs le fait que le réenglacement le plus important ait eu lieu en 2012 n'est probablement pas un hasard. J'avais écrit un post le 16 aout dernier dans lequel (toujours avec les données japonaises) je disais que la baisse de l'extent estival était apparemment linéaire (points marron dans le diagramme). Je n'ai pas mis l'équation, mais l'intersection à Y = 0 nous envoie vers 2320 (dans 3 siècles). Je viens de voir ton mail avec la réf. Très intéressant... A suivre en tous cas ... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Message long sur le sujet. Je crains (même si j'espère me tromper) que 13 vents et Sky se trompent (enfin non, pas vraiment ... !) sur la situation : je crains fort qu'ils soient encore en-dessous de la vérité ! L'hiver dernier, j'ai emm... pas mal de monde ici avec mon "effet de seuil". Et bien je pense qu'il y a actu pas mal de faits qui appuient cette hypothèse (si tôt, moi-même je n'y croyais pas, si ça vient à se réaliser). Les 10 Mkm2 au 1er Juin, au vu de la pente de la débâcle (c'est bien le mot qui convient), c'est non seulement possible mais c'est "l'horizon mathématique" Seulement, il ne faut pas oublier que la débâcle accélère avec le plein été, et si on tient compte de ce paramètre, on ne pourrait pas à 50% "dépasser" le record de 2012, mais plutôt à 95% le pulvériser, l'atomiser, etc. vous m'avez compris. Si on se reporte à la petite projection que j'ai faite à partir des données japonaises, en prenant la pente actuelle et le "décrochement" estival, on explose (vers le bas !) les 2Mkm2 Donc à mon avis, à moins d'un retournement miracle de la météo (toujours possible), je pense que le record de 2012 est d'ores et déjà enfoncé (même si encore une fois j'espère me tromper !!). Si on se projette maintenant vers la fin de l'hiver prochain (mars 2017), les moyennes montrent que le delta entre banquise hivernale et estivale est en moyenne disons de 8 Mkm2. En étant optimiste et en prenant 2 Mkm2 comme minimum estival, on arrive à 10 Mkm2. De ce point de vue, 2012 avait vu un réenglacement quasi miraculeux, avec un gain de 12 Mkm2. Les miracles peuvent-ils se reproduire 2 fois ? Sachant qu'une fonte exceptionnelle doit évidemment fragiliser la banquise résiduelle (épaisseur, notamment), sans parler des difficultés du réenglacement (absence d'albédo, chaleur latente, je ne vais pas faire de cours de physique...) si on table au mieux sur un gain de 10 Mkm2 à partir d'un extent (hypothèse favorable) de 2 Mkm2, on arrive à 12 Mkm2 fin Mars. Je vous renvoie au diagramme... Evidemment une glace aussi fragile aura vite fait de fondre d'autant plus facilement l'été suivant... Pour terminer, une projection possible à plus long terme : Juste un aperçu de l'évolution en 10 ans : eh oui entre 2007 et 2016, il y a à peine 10 ans. Pour 2016 par rapport à 2012, je me reporte aux cartes de Sky dans le mail plus haut : Par rapport à 2012 (2012 !) : * banquise agonisante au Nord de l'Alaska et du Yukon * baisse énorme des épaisseurs là où la glace était la plus épaisse, * par contre, situation assez stable au droit de la ride de Lomonossov (manque de bol, ça n'est pas cette région qui est cruciale pour la pérennité de la banquise) Et au vu de toutes ces cartes, peut-on estimer l'année où il n'y aura plus de banquise en été ? 2050 - 2060 ? J'ai du mal à y croire au vu de tout ce qui s'est passé et se passe en 10 ans. Je crains malheureusement que notre regretté ami A. Coustou (dont on s'est pas mal f... de la g... à l'époque) n'ait eu raison, et qu'il faille tabler sur 2020-2025. Bon, encore une fois, puisse les autres membres de ce forum me rappeler ce mail dans 10 ans en se moquant de moi, j'en serai le premier ravi. Après tout le pire n'est jamais sûr ! Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Pas grand-chose à ajouter, à partir du 13 Mai, les géoPT sont à la baisse du côté de Reykjavik, et ce de façon apparemment durable. Les flux méridiens à l'origine des coulées froides d'air venu du Nord pourraient bien s'interrompre (enfin !) Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Pas grand-chose à ajouter, à partir du 13 Mai, les géoPT sont à la baisse du côté de Reykjavik, et ce de façon apparemment durable. Les flux méridiens à l'origine des coulées froides d'air venu du Nord pourraient bien s'interrompre (enfin !) Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, D'après les données japonaises, on a atteint un extent de 12 M km2, avec deux à trois semaines d'avance. C'est un record, évidemment, mais contrairement à ce qu'on pourrait croire, l'ancien ne datait pas de 2012, mais de 2006. En 2006, il y avait eu en Mai une nette décélération de la fonte, qu'on peut deviner sur les moyennes décennales anciennes (1980, 1990), mais qui n'eut pas lieu en 2012. Les prochaines semaines vont donc être cruciales. Et les conditions météorologiques prévues n'incitent pas à l'optimisme. Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvais augure, mais si on en arrive en Septembre à la situation de 2012, je pense que ça ne sera pas si mal. Ca pourrait être largement pire ! Zonal 45

Petit aperçu de l'extent (données japonaises) : ... pas très réjouissant. Les courbes indiquent clairement que la pente de la fonte s'accélère à partir de Juin-Juillet (le point d'inflexion est clairement visible). Les prochaines semaines vont être décisives. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Après avoir très rapidement survolé les modèles ce matin et ce soir, je ne pense pas qu'il soit certain qu'on sorte de sitôt de ce type de temps. L'amélioration envisagée par les modèles est une possibilité (on peut par exemple se référer aux prévis de MF ce soir), mais j'ai le sentiment que les hauts géoPT ont l'air de vouloir subsister du côté du détroit du Danemark sur pas mal de scénarii de l'ensembliste GFS ce soir. C'est d'ailleurs très dispersé sur le diagramme de Paris. Je suis (sans doute) comme beaucoup : j'espère l'arrivée durable des beaux jours. Mais j'ai ce soir encore un doute (ce qui ne veut pas dire que ça n'arrivera pas). Zonal 45

Non non Bernard, je trouve ce sujet très pertinent. C'est à mon sens, et de façon plus générale, LA justification de la taxe carbone : il est moins cher de transporter tout autour du globe des produits à bas coût (donc en ajoutant celui du transport) plutôt que de produire de façon plus respectueuse de l'environnement et de la dignité humaine, avec des circuits courts. J'étais voici quelques semaines tombé un peu par hasard sur un docu sur le transport maritime (porte-containers), entre "secret défense", carburant extrêmement polluant (mazout, rebut des raffineries avec toutes les saloperies chimiques)... C'était édifiant !! Zonal 45 (né à Alençon /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" /> il y a ... un peu trop longtemps).

On verra à l'usage. C'est surtout qu'au début on risque de se planter en postant (ça vient de m'arriver). Zonal 45

Whouah, génial de topic que je viens de découvrir ! Les épeires (fasciée, diadème) sont des animaux magnifiques, au centre de leur toile au petit matin. Et puis quand il y

Beau temps aujourd'hui chez moi. La nature se réveille dans mon jardin, les asperges commencent à montrer leur nez (miam !) Bon ça ne va pas durer, mais bon... Zonal 45